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Vecchio 26-06-2015, 00:33   #6581
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Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
@ Dedalus (pensavo non avresti più risposto ne che lo avrebbe fatto qualcun altro allora poi ho staccato) e Winston.
Sinceramente io pensavo che fosse anche di "destra" occuparsi del progresso, e del benessere di tutti; davo per scontato che la fame, il freddo, la povertà ecc, fossero disgrazie umane a cui anche i borghesi fossero sensibili pur non vivendole sulla loro pelle, in quanto esseri umani loro stessi soggetti al dolore, e dunque forniti di empatia.
Il singolo individuo può esser più o meno empatico alle sofferenze altrui, ma non mi pareva si stesse discutendo dell'orientamento caratteriale di singoli individui, bensì di ideali e orientamenti politici (vedi sotto).

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Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Comunque il discorso è certamente complesso e io non sono in grado di seguirvi nelle implicazioni economiche e sociali, però se nella storia ci sono state vicende di violenza e crimini e sfruttamento delle classi inferiori questo non fa necessariamente della "destra" l'ideologia del crimine, delle iniquità, e dello sfruttamento.
No, ma la destra è l'ideologia della conservazione, quindi necessariamente si oppone quando si tratta di cambiare radicalmente lo status quo per venire incontro alle esigenze degli strati sociali più svantaggiati. Di fatto, se non di diritto, finisce spesso e volentieri per diventare complice dello sfruttamento, minimizzandolo come occasionale se non "fisiologico".
E' soprattutto per questi motivi che ritengo senz'altro la sinistra migliore della destra (se no non l'avrei scelta come mia opinione politica) e in linea con le aspirazioni più nobili dello spirito umano.

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Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Più che altro visto che si è citato Nietzsche, sempre partendo dal presupposto che nessuno deve morire di fame e quindi non metto in discussione la necessità che tutti debbano avere una vita dignitosa, è interessante il discorso delle esigenze spirituali, intellettuali, anche estetiche se vogliamo, e di ricerca filosofica. Come hai detto tu stesso Dedalus gli ideali di sinistra nascono da mancanze materiali, delle classi non abbienti quindi spesso meno istruite, non quindi da necessità filosofiche o dello spirito; una volta soddisfatti quei bisogni l'operario è sistemato. Perché sarebbero dei falliti coloro che volevano fare dell'uomo un opera d'arte? Non è l'aristocrazia, la borghesia, che maggiormente si è prodigata e ha cercato con forza il "bello e sublime", la conoscenza, la razionalità e tutte le arti varie?
Non mi risulta. Gli spiriti migliori della sinistra sono stati quelli che hanno cercato di soddisfare anche le esigenze culturali, oltre che materiali, e di riscattare le masse operaie e contadine dall'analfabetismo che le rendeva facile preda degli opportunisti delle classi più ricche. Se poi vogliamo dire che i mecenati erano aristocratici o borghesi, beh eggrazie, i soldi ce li avevano loro, chi è che poteva fare il mecenate se no?
Vecchio 26-06-2015, 02:58   #6582
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio

No, ma la destra è l'ideologia della conservazione, quindi necessariamente si oppone quando si tratta di cambiare radicalmente lo status quo per venire incontro alle esigenze degli strati sociali più svantaggiati. Di fatto, se non di diritto, finisce spesso e volentieri per diventare complice dello sfruttamento, minimizzandolo come occasionale se non "fisiologico".
E' soprattutto per questi motivi che ritengo senz'altro la sinistra migliore della destra (se no non l'avrei scelta come mia opinione politica) e in linea con le aspirazioni più nobili dello spirito umano.
molto contestabile
innanzi tutto esistono LE DESTRE e non la destra , c'è la destra liberale , la destra rivoluzionaria , la destra conservatrice ,quella tradizionalista e quella reazionaria , quella tecnocratica e quella controrivoluzionaria
personalmente sono di 'destra' espressione che negli anni ha perso di significato perchè la destra è una posizione sul banco parlamentare e può essere composta di volta in volta dai Fini, dai Berlusconi , da Salvini e persino da Grilloe con quella gente non voglio avere niente a che fare , sono piuttosto per una destra liberale e conservatrice ceh ha trovato poco spazio nel panorama italiano , se fossi in Usa sarei per JEB probabilmente in inghilterra per Cameron e in Francia per Sarkozy , ma in Italia una destra seria non esiste
Vecchio 26-06-2015, 08:09   #6583
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
molto contestabile
innanzi tutto esistono LE DESTRE e non la destra , c'è la destra liberale , la destra rivoluzionaria , la destra conservatrice ,quella tradizionalista e quella reazionaria , quella tecnocratica e quella controrivoluzionaria
personalmente sono di 'destra' espressione che negli anni ha perso di significato perchè la destra è una posizione sul banco parlamentare e può essere composta di volta in volta dai Fini, dai Berlusconi , da Salvini e persino da Grilloe con quella gente non voglio avere niente a che fare , sono piuttosto per una destra liberale e conservatrice ceh ha trovato poco spazio nel panorama italiano , se fossi in Usa sarei per JEB probabilmente in inghilterra per Cameron e in Francia per Sarkozy , ma in Italia una destra seria non esiste
Vero, a sinistra si possono fare mille distinguo, tutti positivi, la destra viene dipinta come monolitica e nella sua accezione peggiore
Vecchio 26-06-2015, 08:14   #6584
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
molto contestabile
innanzi tutto esistono LE DESTRE e non la destra , c'è la destra liberale , la destra rivoluzionaria , la destra conservatrice ,quella tradizionalista e quella reazionaria , quella tecnocratica e quella controrivoluzionaria
personalmente sono di 'destra' espressione che negli anni ha perso di significato perchè la destra è una posizione sul banco parlamentare e può essere composta di volta in volta dai Fini, dai Berlusconi , da Salvini e persino da Grilloe con quella gente non voglio avere niente a che fare , sono piuttosto per una destra liberale e conservatrice ceh ha trovato poco spazio nel panorama italiano , se fossi in Usa sarei per JEB probabilmente in inghilterra per Cameron e in Francia per Sarkozy , ma in Italia una destra seria non esiste
Bush, Cameron e Sarkozy? Azz
La destra rivoluzionaria poi è proprio un ossimoro ^^
Vecchio 26-06-2015, 08:19   #6585
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Originariamente inviata da PazzoGlabroKK Visualizza il messaggio
E mo con sta riforma della scuola? Che succede, brevemente? Sia dal punto di vista formativo che dell'organico scolastico, grazie...

Mi cambiano l'orale di domani?
L'orale te lo cambiano in orale pratico , se non hai studiato nei testi di liuk stai fresco

In internet trovi il testo di legge del DDL Buonascuola.

Quello che cambia è che devo sposare un preside
Vecchio 26-06-2015, 08:51   #6586
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L'avatar di berserk
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio

Quello che cambia è che devo sposare un preside
O tesserarti al PD D'altronde, si sa che ai tempi dei fascisti se non eri fascio non lavoravi.
Vecchio 26-06-2015, 17:25   #6587
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Bush, Cameron e Sarkozy? Azz
La destra rivoluzionaria poi è proprio un ossimoro ^^
La destra rivoluzionaria sono i nazi/fascisti che rispetto alla destra classica sul piano economico sono stati più socialisti, facendo politiche sociali che la destra che si definiva destra fino ad allora non si sarebbe mai sognata di fare.
Vecchio 26-06-2015, 17:37   #6588
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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
La destra rivoluzionaria sono i nazi/fascisti che rispetto alla destra classica sul piano economico sono stati più socialisti, facendo politiche sociali che la destra che si definiva destra fino ad allora non si sarebbe mai sognata di fare.
devo quotarti quando parlavo di destra rivoluzionaria avevo in mente proprio Benito , non ne faccio certo l'apologia però se vogliamo dare un giudizio storico e scevro da implicazioni di parte , si deve riconoscere la provenienza 'socialista' , la dinamizzazione delle masse , le conquiste sociali , l'abbattimento della società liberale... almeno fino alle leggi razziali , poi la svolta reazionaria (antisemitismo) a la brutta avventura della guerra, se si legge Renzo De Felice ne riconosce le radici nella rivoluzione francese , ben diverse furono l'Action francaise o il nazional socialismo , che di socialista aveva ben poco , cmq furono tutte e due delle rivoluzioni e di destra ...deleterie ma rivoluzioni
Vecchio 26-06-2015, 17:42   #6589
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Ci stava una parte del partito nazista che era molto socialista (gli strasseristi) ma Hitler la fece fuori nella notte dei lunghi coltelli mi pare.
Vecchio 26-06-2015, 17:42   #6590
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L'avatar di phabio
 

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
La destra rivoluzionaria sono i nazi/fascisti che rispetto alla destra classica sul piano economico sono stati più socialisti, facendo politiche sociali che la destra che si definiva destra fino ad allora non si sarebbe mai sognata di fare.
Ormai manco i nazi-fascisti hanno il coraggio a definirsi di destra. Da quello che vedo nei dibattiti ci sono anzi numerosi tentativi di "superamento a sinistra". Eh, si vede che i mitici anni '80 sono finiti.
Vecchio 26-06-2015, 17:46   #6591
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Originariamente inviata da phabio Visualizza il messaggio
Ormai manco i nazi-fascisti hanno il coraggio a definirsi di destra. Da quello che vedo nei dibattiti ci sono anzi numerosi tentativi di "superamento a sinistra". Eh, si vede che i mitici anni '80 sono finiti.
esistono anche fra di loro , li ho frequentati per un po', posizioni diverse e si va dalla destra sociale a quella filocapitalista , da chi è amico degli israeliani e chi vede il complotto demo-giudo-massonico , oggi mi pare a 'destra' prevalga un qualcosa ceh si rifà ad un sinistrismo politico e sociale (Casapound) quando sento dire che fra le icone di questa dx c'è Che Guevara rabbrividisco...
Vecchio 26-06-2015, 18:08   #6592
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L'avatar di phabio
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
esistono anche fra di loro , li ho frequentati per un po', posizioni diverse e si va dalla destra sociale a quella filocapitalista , da chi è amico degli israeliani e chi vede il complotto demo-giudo-massonico , oggi mi pare a 'destra' prevalga un qualcosa ceh si rifà ad un sinistrismo politico e sociale (Casapound) quando sento dire che fra le icone di questa dx c'è Che Guevara rabbrividisco...
Sì, ma a me sembra piuttosto una guerra tra poveri, un tentativo di strappare simboli e icone per avere qualche militante in più in confronto a Rifondazione o CSP. Io ho anche conosciuto fascisti sostenere che Cuba fosse uno stato fascista, così come il Venezuela o l'Argentina. Secondo me fra 50 anni diranno che pure Mandela era fascista, perchè "era nazionalista, perchè era contro l'imperialismo, perchè era anti-sionista, ecc...ecc...ecc.... "
Vecchio 26-06-2015, 19:09   #6593
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Comunque, visto che la guerra è la continuazione della politica con altri mezzi, direi di parlare anche dei vari conflitti in corso qui dentro, per la fine di luglio è previsto un intensificarsi del conflitto ucraino e il paese rischia il default da un giorno all'altro.
Vecchio 26-06-2015, 19:10   #6594
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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Comunque, visto che la guerra è la continuazione della politica con altri mezzi, direi di parlare anche dei vari conflitti in corso qui dentro, per la fine di luglio è previsto un intensificarsi del conflitto ucraino e il paese rischia il default da un giorno all'altro.
Io ho sempre sentito dire che la guerra è la morte della politica.

Ma in Russia mi sa la pensano diversamente
Vecchio 26-06-2015, 19:16   #6595
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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
conflitto ucraino e il paese rischia il default da un giorno all'altro.
Ma tu adori la Russia, questo non dovrebbe essere un argomento di cui non si deve parlare?
Vecchio 26-06-2015, 19:24   #6596
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
esistono anche fra di loro , li ho frequentati per un po', posizioni diverse e si va dalla destra sociale a quella filocapitalista , da chi è amico degli israeliani e chi vede il complotto demo-giudo-massonico , oggi mi pare a 'destra' prevalga un qualcosa ceh si rifà ad un sinistrismo politico e sociale (Casapound) quando sento dire che fra le icone di questa dx c'è Che Guevara rabbrividisco...
A me fa ridere invece chi crea icone, e poi se ne appropria neanche fosse un brevetto

Il che Guevara è mio, Tolkien è tuo, i gay miei, la famiglia tua, celo celo celo celo manca!!!
No l'ho visto prima io, no è mio!!! Molla l'osso tu hai già il primo maggio! Si ma il pane ai poveri è più demagogico!!.....

Mi immagino che in origine fossero iniziati così i primi scontri di piazza
Vecchio 26-06-2015, 19:59   #6597
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Siete ancorati al 400 ac
Vecchio 26-06-2015, 20:00   #6598
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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
Siete ancorati al 400 ac
Eh si che non è vero
Vecchio 26-06-2015, 20:38   #6599
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Ma tu adori la Russia, questo non dovrebbe essere un argomento di cui non si deve parlare?
Ehmm, veramente la situazione è un po più complessa per parlarne in un topic di un forum di fobia sociale.
Vecchio 26-06-2015, 20:49   #6600
Esperto
 

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Ehmm, veramente la situazione è un po più complessa per parlarne in un topic di un forum di fobia sociale.
Guarda che pure Hitler aveva fior di motivi per fare quello che hai fatto, poi sta a noi giudicare se sono sufficienti a giustificare massacri, ognuno secondo coscienza
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