Silent Bob

Secondo me il paragone più azzeccato è con un'opera sfregiata e non con una copia dell'originale.
Sì, il doppiaggio toglie la voce originale degli attori, quindi è uno sfregio.
Ma sono cose che stanno più a cuore a chi considera il cinema un'arte, credo

SamueleMitomane

E che comparazione è? Entrambi sono opere d'arte, certo, ma non si parla delle immagini (che anche nel film sono le stesse) ma del suono, che i dipinti non hanno.

Sono d'accordo che un film si giudica nell'originale per i motivi lì. È ovvio che con il doppiaggio si perde una parte importante dell'autenticità dell'opera. Non tutta però, siete troppo iperbolici. Chi lo guarda doppiato può comunque giudicare la trama, la scenografia, fotografia ecc.. che sono altrettanto componenti importanti. Quindi anche se l'esperienza è diversa per la lingua, di solito il giudizio di entrambi le versioni del film sono simili, perché nel complesso il film è sempre quello.

Contraffazione... la contraffazione ci sarebbe quando si andasse a toccare direttamente l'originale, bruciando tutte le copie originali.
Invece ci sarebbe una copia nel caso fosse un altro film copia girato da produzioni diverse, senza l'avallo della produzione originale; mentre è la stessa produzione del film originale a richiedere il doppiaggio, che quando è fatto bene spesso viene apprezzato da loro stessi e dal pubblico straniero. Esempi? Magari non ne sono moltissimi e io non ho un'enciclopedia in testa, inoltre non è che adesso gli stranieri passino il loro tempo a giudicare il doppiaggio italiano. Fra i più eclatanti che mi vengono in mente ci sono Samuel L. Jackson in P.F. con Luca Ward, Giannini con Shining (che da cineasta penso sai dei complimenti dello stesso Kubrick al doppiatore), sempre L.W. nel Gladiatore...
Su yt c'è questo, leggi un po' di commenti:


Io penso che il problema, più che essere L'INTERA industria del doppiaggio e del suo scopo, è la vostra sensibilità che si infastidisce troppo ogni volta che, per caso, sbirciate la versione italiana e non riuscite a trattenervi dal battere i piedi per terra quando si notano le differenze, che sono ovvie, e sono ovvie anche certi cambiamenti nelle battute per ragioni di doppiaggio, magari rovinando l'originale, capita, ma non è una buona ragione per screditare l'intera pratica. È bene notare le differenze, ma è inutile lamentarsi e alzare la forca (se sotto c'è un doppiaggio dignitoso).

Nel momento in cui due cose sono fatte, almeno per una parte, per scopi diversi e per un pubblico diverso che ha diverse esigenze (ancora, non sa l'inglese e gli infastidiscono i sottotitoli) non ha senso criticare accusando di superficialità. In più, capitasse ipoticamente che aboliscano il doppiaggio, la conseguenza potrebbe essere che meno persone vanno al cinema = meno cultura cinematografica generale = meno soldi per le produzioni. Vabe questa è una mia pensata buttata lì, ragionare per ipotesi non ha senso


Non si può fare che si guardano tutti e due senza fare drammi? L'originale per i motivi che sappiamo, e con il doppiato si può giudicare anche l'interpretazione dei doppiatori italiani, che per quanto mi riguarda mi diverte (in senso buono).

Che poi tutte ste robe le ha dette già il signorino che ho postato prima, guardate il video.

claire

Muttley rosica perchè ha la voce di Paperino imbruttito e non sará mai sexy come Luca Ward.

PickupArtist

Della serie " la pensi diversamente da me, allora voti salvini ".

muttley

Ho la voce come De André, sono uno dei pochi bassi naturali (niente battute sull'altezza) rimasti in giro. Gli altri sono tutti tenori o baritoni.

muttley

De Niro non è gradevole nemmeno di aspetto. Una cosa forse ha successo a volte anche perché non è gradevole, no?
Comunque Amendola doppiava Stallone, De Niro e Dustin Hoffman, tre persone con voci diversissime rese uguali dallo stesso attore in italiano. Ecco cosa si perde col doppiaggio.

muttley

Io ricordo un video in cui si comparavano le voci nei Simpson: appena lo trovo lo posto, se è ancora in circolazione. Gli unici commenti a sostenere che i migliori erano gli italiani erano gli italiani stessi.
Anche l'altro personaggio del video che hai postato prima continua a sostenere la grande bravura e professionalità del nostro doppiaggio. Per affermare giudizi di questo tipo devi avere un termine di paragone. Lui ce l'ha? Per lo meno è stato onesto nell'ammettere che tutti sostengono che il proprio doppiaggio è sempre il migliore.

varykino

Il 99 percento uno dice cosi solo perche' e' l unica lingua che capisce .... mi pare ovvio

muttley

Non è che solo perché Fellini è un caposaldo del nostro cinema avesse sempre ragione
Comunque la risposta te la sei dato da solo: è una scelta dell'autore.
Piuttosto hai mai visto Effetto notte di Truffaut? Ricordi quella scena dell'attrice italiana che dice che reciterà coi numeri tanto dopo la potranno doppiare e il grande François le dice di no?

claire

Ma che c'entra stabilire se i doppiatori italiani sono i migliori o i peggiori?
Sei contro il doppiaggio italiano perché italiano = brutto,mentre se lo fanno all'estero va bene?

Poi, se non capisci il coreano, e vedi un film coreano sub ita, che ne puoi capire della capacitá di recitazione dei coreani,solo perché li senti dire cin cion cian mentre leggi?
Oltre che non potrai renderti conto se i sottotitoli sono fatti bene o malamente.

TheCopacabana

Claire e' tornata! Ewwiwa!
Ci aspettiamo un po' di azione, flame, e Rock'n'Roll!

claire

Devi avere una vita molto vuota, solidarietá

Dorian Gray

E' già uscito in streaming il film di Tarantino sottotitolato in italiano?

muttley

Guarda che lui ha lasciato la sua terra natia per cercare lavoro al nord, un lavoro serio tra l'altro, non l'insegnante.
Poi si anche sposato e ha figliato. Ha fatto cose che per farle oggigiorno ci vuole coraggio (cit. Mangoni).
Non è mica un low-achiever come noi.

claire

A vivere da fobici ci vuole coraggio (cit.)

Comunque scherzavo.

Torno a dormire

Kitsune

Guardo tutti gli anime in lingua giapponese con sottotitoli in inglese. Guardo spesso anime che non sono ancora stati tradotti o non verranno mai tradotti neppure in inglese quindi ho iniziato anche per quello ma il punto è che reputo il giapponese una lingua superiore all'italiano. A volte ti becchi dei fansubber penosi ma pazienza. I film giapponesi invece li preferisco doppiati in inglese perché i jap recitano da culo, sono troppo teatrali per i miei gusti.
Evito assolutamente i doppiaggi in italiano/inglesi di anime perché i doppiatori parlano con toni da rincoglioniti rispetto alle voci giapponesi. Con i sottotitoli in italiano il rischio di fansub completamente sballati e tre volte maggiore.
Non ho problemi a capire l'inglese ma mi devo concentrare e finisco per non godermi il gioco/film quindi tengo i sottotitoli inglesi in caso ne abbia bisogno ci butto l'occhio. Ritengo l'inglese la lingua perfetta cantata ma non parlata. Infatti non ascolto canzoni in italiano.
Per i film l'italiano lo trovo decisamente superiore all'inglese, spesso gli attori inglesi sono bravi a recitare rispetto quelli italiani che fan pena ma hanno una voce orribile, i doppiatori italiani invece sono selezionati tra tantissime altre voci quindi sono belle, han fatto una scuola di doppiaggio, insomma è il loro mestiere e lo sanno fare bene.

XL

Se insegni inglese mi sembra ragionevole far guardare il film in inglese, ma se devi far seguire un film per altri motivi non so perché bisogna sottoporre le persone ad una forma di stress evitabile .

SamueleMitomane

Cosa vuol dire un termine di paragone?
Ci sono robe tecniche che lui avrà pur studiato essendo un doppiatore, non le ha menzionate nello specifico ma alcune potrebbero essere: la qualità del synk con il labiale (che si vede); se questa corrisponde a dei suoni italiani plausibili e "emozionanti"; se questi suoni sono accompagnati da un adattamento in lingua italiana intelligente ; dizione. Boh, cercati un articolo di come si faccia a dire che un doppiaggio è buono oppure no, la cosa dovrebbe valere per tutte le lingue.

I Simpson: nessuno ha detto che il doppiaggio italiano è il migliore, non so da dove l'hai ricavato, il tipo non ha fatto comparazioni. Ha detto solo che Accolla, non potendo imitare tutte le cose dell'Homer originale, ha creato un Homer in chiave italiana, interpretando tutte le intraducibili espressioni in inglese e sostituendole con delle espressioni originali di sua invenzione (anche per Bart, "ciucciami il calzino" non esiste nell'originale), e da qui viene l'iconicità dell'Homer italiano in ITALIA. Chiaro che trovi più commenti italiani, dicendo che sia il migliore solo per un senso di "orgoglio" immagino.

Ora te vuoi sapere da me perché sotto quello specifico video non ci sono altrettanti commenti di stranieri che sono impressionati dall'italiano... Bah, ci provo:
L'hai detto stesso te che è insensato mettere il dop. italiano su un piedistallo rispetto agli altri, quindi perché gli stranieri dovrebbero preferire proprio la versione italiana? Prima ho detto che "capita" che si noti la bravura del doppiaggio anche da stranieri che non parlano italiano, e ovviamente di più da quelli che lo parlano, e da quelli competenti in doppiaggio immagino. Non è che ora ogni nostro doppiaggio deve sempre guadagnare l'attenzione di tutti.

Penso tutti cerchino di fare quello che ha fatto Accolla con i Simpson, perché il problema dell'adattamento rimane in tutte le lingue. Lui c'è riuscito alla grande, di altre lingue conosco solo questo:
(Il titolo è clickbait, ma nemmeno troppo)

Aree

Mi piacciono i film
Non capisco abbastanza bene l'inglese da poter seguire appieno un film
Non mi piacciono i sottotitoli
Mi affascina il modo in cui il doppiaggio viene concretamente realizzato

Per noi monoglotti lasciatelo pure lì dov'è

muttley

Samuele, hai preso un unico esempio e lo ergi a conferma generale di un parere. Si chiama attenzione selettiva.