cancellato16981

Ma non ho ancora capito quali sarebbero questi criteri universali. L'istinto biologico dell'accoppiamento che ci porta a scegliere i "belli"? E quali sarebbero i criteri per scegliere i belli?
P.s.: vi assicuro che, soprattutto oggi, non tutti provano tenerezza verso i bambini. E non tutti li reputano "belli". E lo so per certo perché ho passato molte sere a discutere animatamente con alcune amiche. Per me è inconcepibile non trovarli belli. Per loro è un sostrato culturale. E, per quanto possa sembrare "innaturale", purtroppo hanno ragione.

XL

Ma è ovvio che sono tendenze della maggioranza, ci sono anche quelli che hanno voglia di avere relazioni sessuali con i bambini, è una minoranza che c'è sempre stata.
Ma anche con gli apparati percettivi capita lo stesso, vediamo tutti occhio e croce allo stesso modo non significa che non esistono ciechi, daltonici e compagnia bella.

cancellato16981

Su 4 ragazze, ero l'unica a sostenerlo. Credo che, statisticamente, non sia la minoranza. Comunque a parte questo caso specifico, ti assicuro che la tenerezza verso i bambini è una cosa che sta svanendo. Quindi, almeno in questo caso, non credo possa essere presa a modello.

Ti richiedo per l'ennesima volta: quali sono questi principi?

Franz86

...sotto il peso della fascinazione per i gattini, che sono più morbidi, cagano meno e crescono più in fretta.

cancellato16981

Esattamente
Hai proprio centrato il fenomeno sociale

XL

Non è che ci sono principi, ho detto non ci sono canoni precisi al millimetro e mi fai questa domanda?
Sono le preferenze che secondo me sono simili.

Cioè se mostriamo molte foto di donne a un campione eterosessuale e diciamo ad ogni persona di questo campione di disporle in ordine in base a quelle che piacciono di più fino a quelle che piacciono di meno, secondo me viene a crearsi qualcosa di simile, ci saranno alcune poste nei piani alti che non scendono al di sotto di certe posizioni quelle dietro che non salgono e così via, ma sempre più o meno le stesse.

Credo che questa gerarchia sia abbastanza indipendente dal periodo storico, ma non è che ci sono proprio canoni precisi, è la gerarchia e quindi le preferenze che sono simili. Ai piani alti della classifica potrebbero finirci donne diversissime, tettone, magre e così via.
Ma bisogna fare degli esperimenti per verificare la cosa.

Ovviamente credo anche io che se andiamo indietro fino al periodo in cui eravamo scimmie le preferenze sessuali erano diverse, ma non penso che andando indietro di 500 o 600 anni queste gerarchie cambiano più di tanto.

Per quanto riguarda i bambini, ho detto che suscitano tenerezza e simpatia generalmente ma questo non implica che poi ti viene voglia di adottarli o far cose del genere che implicano poi competenze sociali e relazionali che non sono diffusissime. Poi non ho detto nemmeno che tutti i bambini funzionano, anche là viene a crearsi una gerarchia, da quelli che funzionano di più nel suscitare cose del genere fino a quelli che funzionano di meno... Anche qua penso che questa gerarchia sia simile.

cancellato16981

Ok, ho sbagliato parola. Quali sono questi canoni?

Labocania

Artemisia, ripeto, non è l'opinione di una minoranza o una maggioranza ad assegnare valore di verità o meno all'affermazione "i neonati sono belli: tutti neonati hanno un'armonia delle forme che rende immediatamente afferrabile quella verità.
I canoni di bellezza definiti dal pensiero greco sono tentativi di approssimazione a quell'idea originaria di bellezza e che non può che esprimersi attraverso il linguaggio matematico, e che può essere affrontata solo tramite l'indagine filosofica.

XL

Non so se si riesce a tirare fuori un modello o un canone, te l'ho detto penso che sia la gerarchia che viene a crearsi che è simile, da questa non è detto che siano facilmente estrapolabili dei parametri.

Se si osservano tante persone, dopo aver detto a queste di ordinare un certo numero di oggetti in base alle loro preferenze, produrre occhio e croce lo stesso ordine (dal meno preferibile a più preferibile), che canoni bisogna tirar fuori?

Non è detto che poi si riesca a fare quest'altra operazione qua anche dopo aver osservato che queste persone hanno occhio e croce le stesse preferenze dato che dispongono gli oggetti quasi nello stesso ordine.

cancellato16981

Labocania, ripeto: vi chiedevo solo quali fossero i canoni. Suppongo tu ritenga siano le proporzioni armoniose di corpo e viso. Il rapporto aureo nel corpo e nel viso. In realtà (dai miei ricordi) i greci usarono la sezione aurea per l'architettura, non per determinare l'estetica di una persona. Poi questi principi furono usati anche in altri campi.
Se però prendiamo come principio questa armonia dei rapporti estetici, dovremmo rivalutare il concetto di magrezza, Se non sbaglio (da verificare) anche Botticelli ha "usato" la proporzione aurea nella sua Venere, donna che è decisamente non magra. Quindi mi confonde un po' L'armonia e la magrezza sono sinonimi? Perché anche una persona estremamente grande può avere armonia nelle proporzioni. Viceversa una persona magra può non essere armoniosa. La sezione aurea (quindi ai principi greci a cui ti riferisci), applicata al corpo umano si riferisce alla proporzione tra l'altezza di tutto il corpo proporzionata alla lunghezza degli arti. (Ti ripeto, sono ricordi quindi non ne sono convinta)
Se i miei ricordi fossero corretti, però, la proporzione aurea non farebbe riferimento alla larghezza dei fianchi, della pancia o delle cosce...
Sulla veridicità dell'affermazione "i bambini sono belli" direi che si potrebbero scrivere pagine. Ma mi soffermo solo a dire che un frase così non è un assioma ma un 'ipotesi che dovrebbe essere dimostrata da una tesi. Non credo basti dire che i neonati sono armoniosi. Perché non tutti i neonati lo sono. E su questo ne sono sicura al 100% e, se vuoi, ti spiegherò in privato.

tersite

esatto è sempre quello che mi è mancato, nessuna ha mai detto me lo farei (ma magari l'ha pensato? )
oddio bello non mi hanno mai definito , però o un asso nella manica le ragazze le ho sempre fatte ridere e senza nemmeno bisogno di spogliarmi

tersite

Oppure è il contrario : il non trovarli belli, non provare tenerezza per i bambini e sopratutto per una donna che è un sostrato culturale.
biologicamente le donne dovrebbero trovare "attraenti" i bimbi

cancellato16981

Oppure lo sono entrambi.

tersite

chissà chissà ...
Una volta avrei fatto lunghe conversazioni con te al fuoco del camino
ma oggi sono pieno di dubbi , la biologia umana è intrecciata con la sua storia e la sua cultura, è difficile districarsi

cancellato16981

Infatti è una questione, a mio parere, complessa.
Il dubbio è la strada per la verità.
P.s.: hai un camino?

ricotta27

IO HO VOTATO OGGETTIVA

si puo parlare di oggettiva su un range di 100 ragazze o ragazzi
il voto che ognuno/a puo dare quello è soggettivo
ma il risultato su 100 ragazze/i quello è oggettivo

linsieme di pensieri (soggettivi) fa l'oggettivita

la bellezza non è altro che un pensiero soggettivo e oggettivo su piu persone

Moonwatcher

E soprattutto danno luogo ad un transfert emotivo più facile e meno doloroso essendo altro da noi (gli animali non giudicano, non feriscono, ecc.).

tersite

no ma mi piacerebbe averlo
parafrasando profumo di donna: " ma sono troppo vecchio, troppo stanco, e anche troppo fobico."

Labocania

Una formula che fissi una canone universale e perenne è impossibile da scrivere, però la si può intuire dalla ricorrenza dei caratteri rendono le forme belle secondo la percezione dei nostri sensi.
Un sedere è bello se è di forma arrotondata: se è piatto e di sicuro brutto, se è ipertrofico pure. Può essere più o meno tondo ma non può prescindere da questo carattere descrittivo per essere avvertito come bello. Questo è quello che ci dicono i sensi, in un secondo momento può certo intervenire il gusto individuale che può dire "che belli i culi piatti!" oppure "sono belli i neonati denutriti ed emanciati", ma questo è un atto successivo all'immediata percezione della nostra vista, è il giudizio soggettivo che si dà dell'oggetto contemplato.

Armonia e magrezza non sono di per sé sinonimi; certamente armonia e obesità non sono accostabili. Una Venere può essere più o meno rotondetta, di sicuro non può essere deforme.

Miky

La bellezza è oggettiva, ma la capacità di vederla è soggettiva