Warlordmaniac

Le esperienze si possono vivere in modo diverso indipendentemente dal fatto che siano andate o meno a buon fine? Stai dicendo questo?

Warlordmaniac

Il lavoro su te stessa era relativo al raggiungimento dei successi di cui parli o è qualcosa di più interiore, che avrebbe aumentato l'autostima anche in assenza del diploma/laurea e dell'assunzione/promozione?

Warlordmaniac

Ma l'impegno non dipende dall'autostima?

Mercante

sì esatto, grazie per la perfetta traduzione

Warlordmaniac

ok, come fai?

claire

In che senso?

Warlordmaniac

Comunque, XL, per chiarire sull'autostima, secondo me l'eterostima è più il giudizio altrui, non è proprio la stessa cosa.
Ti faccio il solito esempio.
Se uno è ipodotato e sa di esserlo, avrà bassa autostima nelle occasioni di esibizione; aumentandogli l'autostima, potrebbe essere spinto teoricamente ad uno spettacolo tipo full monty, che però, come abbiamo detto, in caso di ipodimensioni non eviterà lo sganasciamento dalle risate delle donne in platea. Quindi abbiamo un quadro dove l'autostima di "x" non modifica la percezione altrui delle cose di "y". Però rimane il fatto che l'autostima è aumentata, il giudizio altrui no, perché non si riferisce a quello che l'altro pensa ma alle dimensioni.
In questo caso che cos'è l'eterostima? E' puramente il giudizio altrui o è il giudizio di se stesso delle proprie capacità di successo?

Warlordmaniac

Perché qualcuno s'impegna di più a cambiare le cose e qualcuno s'impegna di meno? uno di questi fattori non è l'autostima?

cancellato2824

Si', ok, ma mettiamo che c'e' la casa malridotta, uno puo' guardarla e dire "questo e' un rudere , si puo' solo buttare giu' " , un altro dire " be' pero' dai ha delle potenzialita', se si da una sistemata al muro, si imbianca, si mettono i mobili nuovi...potrebbe anche diventare un posto carino"
Idem una persona... puo' dirsi "be' certo non ho molti amici pero' non esco mai, scommettiamo che se mi forzo, ve la metto tutta come un dovere, conoscere persone, interagirci ecc. qualcosa lo rimedio? magari non amicizie profondissime, ma almeno da non essere cosi' solo, da non piangere a natale e al comprleanno perche' nessuno mi fa gli auguri" , puo' dirsi "il fisico eh, be' ora e' pessimo, ma i muscoli si costruiscono, il grasso si manda via, l'altezza be' quella si puo' far poco, pero' l'effetto finale puo' essere parecchio diverso. e poi voglio sistemarmi i capelli ecc" (scommettiamo che fa un effetto diverso da uno tutto trasandato e che si lascia andare?), puo' dirsi " a scuola facevo davvero schfo, c'e' da dire pero' che studiavo poco... ok si' vedo che c'e' chi memorizza e capisce le cose prima non saro' mai un genio pero' potrei iscrivermi a quel corso, eventualmente se ne ho necessiita' farmi dare ripetizioni, se mi impegno qualcosa otterro' " Cioe' in primis bisogna pensare "io valgo a prescindere. in buona parte- anche se c'e' una parte di genetica, predisposizioni e genio- le cose sono il risultato di nostre azioni, quindi mi impegno perche' so che ho potenzialita'" (o forse le avrebbe chiunque e anzi ne ho anche poche ma questa stessa attitudine e' in se' una qualita', potenzialita', forza). Spesso si spreca tanto di quel tempo a pensare "ue', non valgo nulla " che se invece venisse usato in modo costruttivo per fare porterebbe delle soddisfazioni.

Diciamo che normalmente le persone non hanno espresso tutte le loro potenzialita' quindi se mantengono un approcio positivo possono impegnarsi per farlo, soprattutto il depresso medio che passa il tempo, ore e ore, a lamentarsi che lui non qui, non li' ha probabilmente un margine di potenzialita' inespresse e dunque di miglioramento volesse.

(lo so che quando si fa le cose non sempre vanno come si vorrebbe , non sempre si hanno i risultati voluti d'altra parte ognitanto capitano anche cose oltre le aspettative. ma in ogni caso se si ha un approcio positivo, si continua a darsi da fare non facendosi scoraggiare, si ottiene di piu'- a volte molto di piu'- che se ci si fosse arresi subito)

claire

Non so.
Lo scarso impegno può derivare da altro:depressione, pigrizia, aspettative eccessive dalla vita( pensare che tutto è dovuto),immobilitá dovuta a standard troppo elevati e relative prese di posizione (non posso avere Adriana Lima quindi piuttosto muoio vergine), troppa sicurezza in sé che porta a non mettersi in discussione e a non voler cambiare nulla di sé dando piuttosto la colpa ad altro o altri...

Mercante

Questo è il problema, è l'esperienza stessa a farti vivere in un certo modo le esperienze, quindi tutto nasce da come vieni cresciuto, dipende dai genitori, l'autostima che hai dipende in gran parte da loro.

Se ti ritrovi con bassa autostima, dopo sarà molto difficile cambiarti, ma i successi che raggiungi (o che non raggiungi) impattano in maniera minima.

cancellato2824

Una persona e' tante cose, non e' un pene sostenuto e portato a spasso da qualcuno. Se uno ha il pene piccolo puo' pensare di averlo comunque decente, accettabile o se proprio anomalo, pensare comunque che una persona non e' solo quello (anche una fidanzata bello (ironico) una che ti ama anzitutto e fondamentalmente in relazione alle dimensioni del pene, vero amore !). Be' certo non andrei al suo posto a cercare di fare il pornostar.
Come una ragazza che e' pesantemente sovrappeso di certo per quanto possa lei autoconvincersi di essere una leggera farfallina non potra' mai fare la modella, a meno che , se rientra nelle dimensioni per queste, oversize. Puo' pero' pensare di avere comunque una sua bellezza e fascino.

Ora una ragazza sovrappeso o un ragazzo ipodotato che ragionano cosi' poteranno avere fidanzati e vite normali, invece uno che dice "la realta' oggettiva e' quella, posso solo rimanermene nascosto a disperarmi" rimarra' a disperarsi.

alien boy

sì, nel senso che se non credo di avere le capacità per farcela sarò meno motivato a provarci. Ma appunto è uno dei fattori, non l'unico. Si può essere demotivati anche pensando che magari non vale la pena lo sforzo, non solo perchè è improbabile il raggiungimento dell'obiettivo, ma perchè può essere che, anche se non se ne è del tutto consapevoli, in fondo neanche quel successo ha un valore intrinseco così sicuro per il proprio benessere e per la propria sanità mentale.
Esempio: si vuole a tutti costi una donna, la si trova, però, sai come è... è un po' bruttina. Ok, all'improvviso ne casca un'altra dall'alto, carina, ha pure le proporzioni da modella, così la puoi anche "esibire", non fai la parte dello sfigato (nota: sto immaginando dei possibili pensieri che si possono fare). Però ha avuto dei partner in precedenza e non si vuole essere sottoposti a confronti. Ne arriva un'altra per dono della Provvidenza, bella, vergine, che cucina bene e allo stesso tempo non si nega ad alcuna pratica sessuale richiesta dal partner. Eppure magari si scopre che tutto ciò non è ancora abbastanza, c'è un'insoddisfazione persistente che non vuole andarsene e spinge ancora alla ricerca di altro.

QuantumLeap

Come me 😁

Warlordmaniac

Hai raggirato il punto, perché io ti potrei chiedere se il fatto che non andresti a fare il pornostar non sia dovuto ad una bassa autostima.

Poi è vero, e riguardo questo sono il primo se non l'unico a dirlo, che l'autostima è legata al singolo ambito e quindi si può raggirare il discorso dicendo "no, l'autostima la mantieni alta puntando su altro". Capisci pure tu che non affronti il discorso.
Secondo il principio di autostima se è alta non avrò problemi ad esibirmi, se penso di saper cantare non avrò problemi a cantare in pubblico, perché l'autostima è alta. Se dico che "non canto perché non so cantare", l'autostima non è alta.

Warlordmaniac

Sono fattori controllabili? Come li modifichi?

Warlordmaniac

Allora, riassumiamo.
Conta l'esperienza, non i successi/insuccessi.
Educazione genitoriale, come vieni cresciuto, come vivi certe esperienze indipendentemente se sono state piacevoli.
Quindi la discriminante è l'età aurea nella quale sull'autostima ci si può lavorare e una volta passata, quello che (non) hai te lo tieni?

Equilibrium

https://www.davidealgeri.com/autostima-rimedi/

claire

Non sono una psicologa, ma chi è del mestiere saprá come intervenire su questi fattori, che certamente gli esperti del settore non considerano incontrollabili.

Nel caso della pigrizia pura, la soluzione ce l'ho anch'io:un bel calcio in culo o in alternativa smettere di lamentarsi.

Comunque il discorso era che lo scarso impegno derivasse da scarsa autostima, io ho detto che ci possono essere altri motivi.

cancellato2824

mah, secondo me non e' aggrirare, per esempio una ragazza sovrappeso puo' pensare di essere comunque bella, e non solo se dimagrisce, ma gia' come ora, e proprio bellezza fisica a prescindere dal carattere ecc. Puo' curare il suo aspetto e effettivamente avere i suoi ammiratori. Ma se e' 78 kili per 1.60 c'e' poco da autoconvincersi di essere 55 per 1.70, sono dati oggettivi. Idem le dimensioni del pene. Ma chesso' uno col pene puo' comunque pensare di averlo efficiente, di saper dare piacere pure piu' di uno che ce l'ha enorme e causa anche dolore.
Quindi non e' del tutto aggirato ma esiste anche una realta' oggettiva e non vederla, be' e' da stupidi e controproducente. Se sono pesantemente stonato be' posso pensare di potermi esibire lo stesso fra amici, in una serata di karoke in cui tutti a turno si canta e si ride. Posso dirmi che e' improbabile che ci sia questo abisso fra me e loro a meno che loro siano dei cantanti professionisti. Se proprio realizzo o mi fanno notare in piu' situazioni che sono stonato allora se proprio ci tengo posso prendere lezioni di canto, chissa', magari quando mi risentono cantare fra un anno restano a bocca aperta per lo stupore e ammirazione.
Pero' appunto proprio perche' noi siamo tante cose trovo sciocco impuntarsi sulle proprie mancanze, meglio coltivare le proprie qualita', il resto limitarsi a attenuarlo per quanto possibile. Se sono mettiamo Pavarotti perche' devo impuntarmi sull'atletica, disperarmi se in quella non riesco granche' ?

def. Per autostima s’intende il senso soggettivo e duraturo del proprio valore personale, basato su autopercezioni. ( https://doc.studenti.it/appunti/psic...autostima.html ), non dice si intende pensare di avere il c.zo grosso (o altra qualita' desiderata) contrariamente a ogni realta' effettiva e facilmente riscontrabile oggettivamente, quello rientra semmai nei deliri!