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Vecchio 23-11-2022, 21:52   #1
Esperto
L'avatar di Milo
 

La comprereste?

Secondo me sono interessanti se abbinati ad un'impianto fotovoltaico, per il casa lavoro per me sarebbe il top ma i costi di acquisto sono davvero proibitivi si gira sempre intorno ai 30k per modeste utilitarie.

Cmq per me i pro sono questi:

- Scatto bruciante
- Motore sempre in coppia
- Con il fotovoltaico vai in giro praticamente gratis
- Manutenzione quasi inesistente
- Difficile che si rompa la meccanica perchè praticamente non esiste.

Contro:

- Costi di acquisto folli
- Se non installi il fotovoltaico rischio di costi dell'energia elevati
- Difficoltà a fare qualsiasi spostamento sopra i 250/300km
- Tempi di ricarica
- Incognita di tenuta delle batterie nel tempo
- Velocità massima ridicola
- Autonomia in autostrada se si viaggia sopra i 100km/h ridicola.

Voi che farete?
Vecchio 23-11-2022, 21:53   #2
Banned
 

Prezzi folli in pandemia altre priorita
Vecchio 23-11-2022, 22:03   #3
Avanzato
L'avatar di cuginosmorfio
 

le odio al quadrato, perché oltretutto dal 2035 te la faranno comprare per forza nella democratica UE.

Poi sul quanto costerà al pianeta in termini di: inquinamento, alimentazione e smaltimento di tutte 'ste batterie, lascio la parola agli esperti.

Spero per quel giorno o 1) di essere morto 2) di essere in un luogo dove non mi occorra più l'auto (a ben vedere, i due punti potrebbero coincidere...)
Vecchio 23-11-2022, 22:04   #4
Avanzato
L'avatar di Teal
 

Tra i pro metterei anche la componente green, sarebbe una scelta più etica ma i gli svantaggi sono tanti al momento, anche per le plug-in, servirebbero maggiori incentivi.
Vecchio 23-11-2022, 22:09   #5
Intermedio
 

Voglio almeno 1000km di autonomia e tempi di ricarica pari a un rifornimento di benzina
Vecchio 23-11-2022, 22:11   #6
Intermedio
 

Tra i contro ci metterei anche che la produzione (e il ricambio) di queste macchine causa lo stesso inquinamento di qualsiasi altro tipo di auto.
È un progetto a perdere come soluzione al inquinamento per questo motivo, niente di rivoluzionario.
Poi hai elencato altri punti fondamentali, il costo energetico è un fatto.
Compri un auto da 30mila euro, se fai strada ti può costare 500€ al mese mantenerla, un appartamento con le ruote.
Oppure hai un sistema fotovoltaico da altri 30-50mila euro a casa, chiaro.
Robe da ricchi e sempre inquinanti.
L'auto privata non è mai stato il futuro, solo il trasporto pubblico lo è.
Vecchio 23-11-2022, 22:13   #7
Esperto
L'avatar di TheCopacabana
 

...abbinata al fotovoltaico.

Tieni presente che:
  • devi avere uno spazio privato per mettere l'impianto fotovoltaico: non puoi metterlo sul tetto condominiale
  • un impianto fotovoltaico ha i suoi costi: si parla di almeno 7500 euro per un impianto casalingo. Bastano per ricaricare l'auto?
  • il fotovoltaico non funziona o non basta con pioggia e nuvoloso; quindi d'inverno potrai ricaricare poche volte
Per adesso la vedo troppo poco conveniente.
Vecchio 23-11-2022, 22:15   #8
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Fregatura totale, solo che non riesco a capire cosa ci sia sotto. O i legislatori europei sono scemi oppure come più verosimile sono sensibili a "sollecitazioni" da parte di gruppi di potere. Senza scomodare le case automobilistiche Google da solo può comprare i parlamentari di tutte le nazioni del mondo spendendo spicci. E possiamo essere quasi certi che sono molte realtà della grande industria a farlo.

In Italia sarebbe un bagno di sangue perché avendo rifiutato il nucleare siamo energeticamente dipendenti da N paesi uno meno amico dell'altro. Il costo dell'energia in Italia potrà solo salire o al limite stabilizzarsi a periodi, anche se domattina si decidesse che investiremo tutto sul nucleare. Per mandare a regime la transizione ci vorrebbero circa 15 anni se va bene.

Poi c'è una grossa quantità di problemi tecnici non risolti e non risolvibili a breve, tra cui avere sotto il sedere qualcosa di 4 volte più infiammabile e ingestibile della benza. Io mi terrò il mio vecchio Diesel fino a che non mi verrà preso col carro attrezzi in ottemperanza a chi sa quale norma.

Giusto per inquadrare i termini del problema sono questi. I normali motori a combustione hanno un limite di efficienza dovuto al fatto che devono funzionare a regimi molto diversi. L'idea dell'elettrico è quella di costruire centrali elettriche ottimizzate. Se si fa lavorare un qualsiasi generatore in un intervallo ristretto (in soldoni, sempre lo stesso numero di giri) si può ottenere un rendimento maggiore proprio perché le condizioni di lavoro sono ben delimitate e si può progettare con i parametri più favorevoli. Idealmente a parità di mezzi circolanti e senza cambiare abitudini c'è un certo risparmio energetico su scala globale. Che viene quasi del tutto mangiato dall'impatto ambientale legato alle batterie e tanto altro.

Alla fine dei conti l'elettrico ha un piccolo vantaggio energetico che per quanto detto sopra, in Italia non ci potremmo mai godere.

Poi si aprono altri scenari, come la storia dei trattori in Ucraina bloccati via satellite dagli americani che è molto istruttiva. Dopo quell'episodio ho molta paura delle auto "connesse"; arriveremo in una decina d'anni al punto che per una bolletta non pagata l'auto verrà bloccata da remoto e ovviamente ci sono 200 soggetti tra cui stati e governi che spingono verso queste forme di controllo. Non so voi ma questo mi fa venire nostalgia del "libero" mondo di Minority Report; come sempre la realtà supera la più sfrenata fantasia.

Ultima modifica di pokorny; 23-11-2022 a 22:18.
Ringraziamenti da
XL (26-11-2022), zoe666 (24-11-2022)
Vecchio 23-11-2022, 22:16   #9
Esperto
L'avatar di Milo
 

Un buon fotovoltaico con il bonus 50% si fa con 6mila euro...

I pro e i contro sono riferiti alla mia situazione, io ho un garage e la possibilità di fare il fotovoltaico visto che il tetto è mio.
Vecchio 23-11-2022, 22:17   #10
Avanzato
L'avatar di Teal
 

Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
Tra i contro ci metterei anche che la produzione (e il ricambio) di queste macchine causa lo stesso inquinamento di qualsiasi altro tipo di auto.
È un progetto a perdere come soluzione al inquinamento per questo motivo, niente di rivoluzionario.
Poi hai elencato altri punti fondamentali, il costo energetico è un fatto.
Compri un auto da 30mila euro, se fai strada ti può costare 500€ al mese mantenerla, un appartamento con le ruote.
Oppure hai un sistema fotovoltaico da altri 30-50mila euro a casa, chiaro.
Robe da ricchi e sempre inquinanti.
L'auto privata non è mai stato il futuro, solo il trasporto pubblico lo è.
Non sono sicuramente ad impatto zero, ma meglio di quelle a motore endotermico
https://ilsalvagente.it/2022/08/23/a...to-ambientale/
Si, migliorare il trasporto pubblico e l’urbanistica sarebbe la soluzione migliore.
Vecchio 23-11-2022, 22:17   #11
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da milo Visualizza il messaggio
un buon fotovoltaico con il bonus 50% si fa con 6mila euro...
3kw, prepara la bacinella per lavarti le mutande mentre carichi l'auto.
Vecchio 23-11-2022, 22:22   #12
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
3kw, prepara la bacinella per lavarti le mutande mentre carichi l'auto.
6kw nell ultimo preventivo fatto, tieni conto che io a casa consumo 1500kw all'anno sarebbe molto sovradimensionato.
Vecchio 23-11-2022, 22:28   #13
Super Moderator
L'avatar di limitless
 

Non credo sia fattibile al momento in quanto i prezzi per un'auto elettrica sono fuori mercato per uno come me al momento, e anche se li avessi non credo ne comprerei una.
Vecchio 23-11-2022, 22:30   #14
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
6kw nell ultimo preventivo fatto, tieni conto che io a casa consumo 1500kw all'anno sarebbe molto sovradimensionato.
Hai avuto un buon bonus, facendo un calcolo con un auto dal serbatoio di circa 25kwh:
Se la potenza della presa domestica è di 3Kw ci vogliono 8 ore per la completa ricarica.
Mi sembra che il consumo fosse circa 1Kwh ogni 5km di strada.
Secondo me non va bene, però se consumi poco e non viaggi troppo forse, ma ne vale la spesa a questo punto?
(Altrimenti si parla di un impianto da 10Kw+ con prezzi quadruplicati.)
Vecchio 23-11-2022, 22:31   #15
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Il problema del fotovoltaico casalingo (e anche dell'auto) è anche il costo delle batterie, è un altro bagno di sangue, e vanno cambiate periodicamente perché si deteriorano. Oltretutto lo Stato si riprende sempre con gli interessi quello che dà: se tutti si buttano sul fotovoltaico e il bonus non è vincolato a uno stanziamento limitato, aumenterà qualche tassa. Saremmo tutti complici della nostra rovina.

Il nucleare non ha alternative se vogliamo passare alla trazione elettrica.
Vecchio 23-11-2022, 22:35   #16
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Il problema del fotovoltaico casalingo (e anche dell'auto) è anche il costo delle batterie, è un altro bagno di sangue, e vanno cambiate periodicamente perché si deteriorano. Oltretutto lo Stato si riprende sempre con gli interessi quello che dà: se tutti si buttano sul fotovoltaico e il bonus non è vincolato a uno stanziamento limitato, aumenterà qualche tassa. Saremmo tutti complici della nostra rovina.

Il nucleare non ha alternative se vogliamo passare alla trazione elettrica.
Leggevo che il fotovoltaico va fatto senza batterie di accumulo, perchè con lo scambio su un posto si ammortizza in qualche anno con le batterie invece si rischia di non rientrare della spesa, questo almeno dicono quelli che si sono messi a fare i conti per bene.
Vecchio 23-11-2022, 22:45   #17
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Leggevo che il fotovoltaico va fatto senza batterie di accumulo, perchè con lo scambio su un posto si ammortizza in qualche anno con le batterie invece si rischia di non rientrare della spesa, questo almeno dicono quelli che si sono messi a fare i conti per bene.
Che io sappia è come dici tu, anche se ovviamente con questa soluzione non ci si può staccare dalla rete elettrica.
Vecchio 23-11-2022, 23:31   #18
Intermedio
 

Non saprei. Sto cercando di capire, ms non ho le nozioni economiche e di altro tipo per capire se costeranno meno in futuro (2035) (magari anche con bonus statali) o se costano meno adesso perchè sono appena arrivate sul mercato.
A me piace tenere un mezzo a motore finché non si autodisintegra (15/20 anni) non ho capito quale è la durata media di un' auto a batteria.
Qualcuno sa rispondere ?
Vecchio 23-11-2022, 23:35   #19
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da Giovedì Visualizza il messaggio
A me piace tenere un mezzo a motore finché non si autodisintegra (15/20 anni) non ho capito quale è la durata media di un' auto a batteria.
Qualcuno sa rispondere ?
Teoricamente sono auto molto più semplici delle termiche quindi dovrebbero durare di più, ma ci sono 2 punti di domanda grossi come una casa, che sono la durata delle batteria e il costo per sostituirle e il fatto che abbiano molta elettronica e nel tempo potrebbero essere le case madri che con la scusa di aggiornare i software facciano decadere le prestazione dell'auto come fanno con i telefonini man mano invecchiano.
Vecchio 24-11-2022, 00:09   #20
Esperto
 

Non mi piace che devo spendere almeno 20mila euro per un cavolo di yaris, quando fino a poco tempo fa con quella cifra ci potevo prendere un golf o un audi.
Poi tutte queste batterie dove le smaltiamo? Ah già nei paesi poveri, oppure in sud italia. va bene così.
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