Vivere da soli - Pagina 108

Hank Moody · 18-12-2021, 15:01

Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs

La vita da recluso e risparmioso all'estremo la faccio adesso proprio per permettermi in futuro di "comprarmi" quel tempo libero che da quasi 20 anni mi manca (causa lavoro) per godermi la vita COME DICO IO.

Si potrebbe obiettare: ma la vita è adesso, te la devi godere ADESSO !!!. Verissimo, peccato che finchè sono obbligato a lavorare, io non riesco a godermi un bel niente, né fare quello che vorrei fare...

Per carità puoi fare quel che vuoi, scalare anche l'Everest a 60 anni, siamo specialisti nell'attribuirci l'autocoscienza.
Il problema è quel "lo devo fare" che mi sa tanto da schiavo salariato come direbbe Nietzsche.

Coraje · 18-12-2021, 15:14

Io vivo per conto mio dai 21 anni, all'inizio facendo i peggio lavori per pagare studi e affitto del postaccio dove stavo insieme ad altre sei persone, ora in un posto mio da qualche anno, grazie ad un lavoro più potabile.

Il malessere arriva quando faccio i conti mentali dei soldi volati in affitti in tutti questi anni. Non per i soldi in sé, nonostante siano molti, più per la prospettiva del non avere alternative: da un lato affitti da strozzini, al limite della legalità e della decenza, dall'altra l'impossibilità materiale di comprare casa visti i prezzi improponibili (a meno di non spostarmi in una città più piccola, cosa che non voglio fare per il momento).

Cerco spesso di dirmi che non importa. Che c'è gente che se la vive molto bene pure in affitto per tutta la vita. Però... Che fiasco. Ho paura di sbagliarmi alla grande, di non fare la cosa giusta, e nel frattempo di continuare a buttare soldi, tanti, al vento. Ma la cosa giusta da fare non so quale sia.

Varano · 18-12-2021, 15:34

In Italia abbiamo questa mentalità radicata a fondo, non so quanto giusta o sbagliata, a me dà sicurezza mentale il fatto di avere casa mia e appena potrò aprirò un mutuo per prenderla. È un obiettivo nel medio termine vitale per me, significa altre cose oltre all’aspetto materiale

claire · 18-12-2021, 16:17

Quote:

Originariamente inviata da Goh

Io sto in affitto da 8 anni e se ci fossero le condizioni non avrei problemi a restarci per tutta la vita. L’affitto da moltissimi vantaggi, rispetto all’unico, meramente economico, di comprare casa.

Un vantaggio non da poco è stare più rilassati in caso di sisma o altra calamità. Con la casa di proprietà magari frutto di sudore della fronte, é terribile vedersela distrutta in pochi istanti da un evento

Stasüdedòs · 18-12-2021, 16:50

L'acquisto di una casa di proprietà è e sarà proprio il primo passo appena avrò lasciato il lavoro... acquistando (cash, no mutuo) nella località che più mi piace (già deciso dove, altra certezza insieme a quella dell'essere single), senza l'eterno timore legato al lavoro (sempre lì si va a parare, guardacaso

), ovvero rischio di perderlo e ritrovarsi poi un mutuo, per i temerari che intendono farlo, sul groppone da disoccupato oppure ritrovarlo ma a grande distanza, con la casa magari acquistata da pochi anni già da vendere, o peggio svendere, perchè diventata troppo scomoda da fare avanti e indietro.

L'affitto non è un problema nemmeno per me, visto che è basso e non mi impedisce comunque un'ottima capacità di risparmio.
Da molta più flessibilità, e vista la mia storia lavorativa tutt'altro che stabile geograficamente, non mi sono mai fidato e non mi fido tuttora ad acquistare, e l'evolversi degli eventi finora mi ha dato ragione.

Ma il vero punto è un altro: la casa di proprietà QUI, anche se potessi (e in effetti potrei già adesso), non la vorrei manco regalata

... a parte il lavoro, non c'è nulla, ma proprio nulla che mi faccia pensare di volerci rimanere a vita, anzi fosse per me, me ne andrei il prima possibile, visto che odio sempre di più il clima (in generale di tutta la pianura), ed è una delle città con aria più inquinata in una pianura (padana) che è a sua volta tra le più inquinate al mondo,... poi niente amici, conoscenti, parenti, amanti

, origini, legami ... zero totale.

Quindi affitto e via, senza tante menate... ogni cosa a suo tempo.

Keith · 18-12-2021, 17:00

Quote:

Originariamente inviata da Varano

In Italia abbiamo questa mentalità radicata a fondo, non so quanto giusta o sbagliata, a me dà sicurezza mentale il fatto di avere casa mia e appena potrò aprirò un mutuo per prenderla. È un obiettivo nel medio termine vitale per me, significa altre cose oltre all’aspetto materiale

Io sto in in affitto e per ora me ne godo i vantaggi, ma nel medio termine ho intenzione di acquistare. E' sempre meglio quando si è vecchi avere casa comprata e pagata, anche perché con le misere pensioni diventa difficile pagare l'affitto, anche se ci sono le manutenzioni da fare, ma lì uno può fare solo quelle urgenti e spesso si può usufruire di incentivi statali, oppure farsi le cose per conto proprio ove possibile.

kraken · 18-12-2021, 17:27

Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs

Proiezione di un anno fa troppo ottimistica stavolta

con spese totali del 2021 che saranno intorno ai 8700 euro, ma il motivo è semplice: ho voluto cambiare dopo 5 anni frigo e forno a gas (in condizioni pietose fin dall'inizio), dividendo la spesa 50-50 con la proprietaria, percui c'è un extra di 250 euro circa (500 il costo totale forno+frigo).

Il resto delle spese, al 99% definitive:

4560.00 ---> Affitto (380x12)
888.71 ---> Spese e tasse condominiali
751.13 ---> Spese Auto (tagliando, bollo, assicur., revisione, ricambi)
510.00 ----> Benzina
245.72 ----> Bollette elettricità
125.00 ----> Bollette x internet / smartphone.
172.90 ----> Spesa per biglietti trasporti (treno, bus, metrò, pedaggi)
279.37 -----> Alimentari (con ticket, senza ticket sarebbero circa +1200 euro da aggiungere)
224.08 ----> Spese mediche / medicinali.
837.77 ----> Spese varie / una tantum.
107.55 ----> Spese per svago / hobbies

TOTALE circa 8700 € (9900 euro se non avessi i ticket).

Proiezione di spesa 2022: sempre tra 8000 e 8500 euro

Come fai a spendere così poco per l'auto? Io spendo 600€ solo di assicurazione, tagliando sui 300€ e ho un'utilitaria (Ford), la benzina 60€ al mese e la uso solo per andare al lavoro + una volta a settimana la spesa.
Non so come tagliare le spese auto.

Per internet spendo 7.99€ al mese con Iliad, fanno già quasi 100€ annui solo per lo smartphone, poi il fisso con Tim sono quasi sui 30€ al mese.

Non spendo niente per vacanze e uscite, eppure mi sembra che i soldi mi sfuggano via come niente....

Stasüdedòs · 18-12-2021, 18:31

Quote:

Originariamente inviata da kraken

Come fai a spendere così poco per l'auto? Io spendo 600€ solo di assicurazione, tagliando sui 300€ e ho un'utilitaria (Ford), la benzina 60€ al mese e la uso solo per andare al lavoro + una volta a settimana la spesa.
Non so come tagliare le spese auto.

Smart del 2011:

Assicurazione 260 euro annuali (RCA, furto e incendio, assistenza stradale)
Percorrenza annua 5000-6000 km.
Tagliando base 150-200 euro (vista la percorrenza, lo faccio ogni 2 anni).
Benzina circa 40 euro al mese (il lavoro è a 5 km da casa, per la spesa 3 km, il resto solo viaggi occasionali estivi in montagna per escursioni).

Con me hai un buon punto di riferimento: se riesci a spendere per l'auto non più di 1000-1200 euro annui, sei arrivata al massimo taglio possibile

gaucho · 18-12-2021, 18:36

O affitto o casa cash, non farò mai un mutuo, tanto non devo garantire un tetto a nessuno se non a me stesso, quindi meglio pagare l’affitto così quando finirà tutto non lascerò traccia

Purple rain · 18-12-2021, 18:59

Quote:

Originariamente inviata da Goh

Il mio problema principale è che non voglio trovarmi dei vicini molesti

Idem. Ho avuto esperienze pessime e l'idea di acquistare casa mi spaventa proprio per questo motivo. Non hai la stessa libertà di andartene alla svelta come nel caso dell'affitto (mi riferisco ovviamente a persone di ceto basso-medio, se sei benestante una soluzione la trovi subito).
La casa indipendente invece mi piacerebbe molto.

Franz86 · 18-12-2021, 20:27

Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs

Smart del 2011:

Assicurazione 260 euro annuali (RCA, furto e incendio, assistenza stradale)
Percorrenza annua 5000-6000 km.
Tagliando base 150-200 euro (vista la percorrenza, lo faccio ogni 2 anni).
Benzina circa 40 euro al mese (il lavoro è a 5 km da casa, per la spesa 3 km, il resto solo viaggi occasionali estivi in montagna per escursioni).

Con me hai un buon punto di riferimento: se riesci a spendere per l'auto non più di 1000-1200 euro annui, sei arrivata al massimo taglio possibile

Mi sembra che manchino il bollo e i cambi gomme, che per quanti pochi km tu possa fare ogni tanto le cambierai, spero.

kraken · 18-12-2021, 20:39

Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs

Smart del 2011:

Assicurazione 260 euro annuali (RCA, furto e incendio, assistenza stradale)
Percorrenza annua 5000-6000 km.
Tagliando base 150-200 euro (vista la percorrenza, lo faccio ogni 2 anni).
Benzina circa 40 euro al mese (il lavoro è a 5 km da casa, per la spesa 3 km, il resto solo viaggi occasionali estivi in montagna per escursioni).

Con me hai un buon punto di riferimento: se riesci a spendere per l'auto non più di 1000-1200 euro annui, sei arrivata al massimo taglio possibile

Ah capisco... sono io che mi faccio fregare perché non mi intendo di auto

Per elettricità/riscaldamento/internet hai qualche trucco per risparmiare?

Purple rain · 18-12-2021, 20:42

Quote:

Originariamente inviata da Goh

Idealmente anche a me, però ho paura dei ladri e dove sto io è pieno.
Io voglio dormire tranquillo

Eh anch'io vorrei dormire tranquilla senza vicini rompic....ni.
I ladri possono entrarti in casa anche se abiti in un condominio.

Stasüdedòs · 18-12-2021, 21:39

Quote:

Originariamente inviata da Franz86

Mi sembra che manchino il bollo e i cambi gomme, che per quanti pochi km tu possa fare ogni tanto le cambierai, spero.

Pure la revisione manca: 67 euro ogni 2 anni
Bollo: 148 euro
Gomme: circa 300 euro, ma le cambio non prima di 5-6 anni, in base all'usura del battistrada... prossimo cambio verso il 2023.

Quote:

Per elettricità/riscaldamento/internet hai qualche trucco per risparmiare?

- Elettricità non saprei, dipende dal gestore, da quanto tempo stai in casa mediamente, quanti elettrodomestici usi abitualmente, quanto consumano...

- Riscaldamento: io in inverno sto in casa con 17-18°, ben coperto e ci sono abituato senza soffrirne più di tanto (patisco molto di più il caldo) ma immagino che giustamente non tutti siano disposti a rimanere con temperature simili

... il risparmio però è notevole, centinaia di euro all'anno in meno (da 500-600 fino a 1000) rispetto a chi tiene il termostato a 22-23-24°... lo so perchè ricevo copia del rendiconto condominiale e vedo le spese folli (per me) degli altri condomini sulla quota a consumo

-Telefono: Non ho linea fissa (eliminarla è un modo per risparmiare), ho solo un cell con sim voce di postemobile ricaricabile, ce l'ho (la sim) da quasi 15 anni, non avendo vita sociale una ricarica di 10 euro mi dura 6 mesi

... contatti li ho solo coi genitori ma mi chiamano quasi sempre loro.
Internet ho una sim dati di Wind3 60 GB a 9.90 € al mese, mi basta e avanza quella (inserita nella "saponetta" wifi).

Purple rain · 18-12-2021, 23:31

Quote:

Originariamente inviata da Goh

Se abiti a un piano alto è piuttosto difficile e poi è ovvio che sceglierei un appartamento che non si presti alle effrazioni. Magari con portineria..

Si comunque non deve essere difficile, ma assolutamente impossibile. C’è anche un posto simile qui in zona ma costicchia..

Sì penso che scegliendo un condominio con portineria il rischio si abbassi. A me personalmente non interessa, perché non ho il terrore dei ladri, ma il mio incubo dopo alcune brutte esperienze sono i vicini.

Comunque a me i ladri sono entrati dalla porta di ingresso al sesto piano, quando abitavo ancora con i miei.

Equilibrium · 19-12-2021, 09:22

Non riesco proprio a pensare di limitarmi troppo ora pensando a quando sarò vecchio e non dovrò piu lavorare e vivere di pensione.
Cioè chi mi garantisce che campo fino alla pensione?

Penso che sia più saggia una via di mezzo, una parte spendere per godersi la vita, una parte va investita per il futuro.
Puntare tutto su uno o sull'altro è un rischio troppo grande, è un azzardo

Equilibrium · 19-12-2021, 09:50

Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs

Ma il vero punto è un altro: la casa di proprietà QUI, anche se potessi (e in effetti potrei già adesso),

Non per farmi i fatti tuoi, ma se hai una cospicua somma di capitale, perchè non farlo fruttare?
Tenere i soldi da parte a morire, con l'euro ok che ti va bene, ma pensa se fossimo ancora con la lira che svalutava tantissimo.
Non è meglio investirli per aumentare ancor di più le entrate mensili ora?
Magari ti escono caffè e cornetto tutti i giorni al bar
La palestra, vabbè che poi ti fai i muscoli e arriva la ragazza a guastarti i piani di accumulo capitale e ti rovina!!!!

Stasüdedòs · 19-12-2021, 11:48

Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium

Non per farmi i fatti tuoi, ma se hai una cospicua somma di capitale, perchè non farlo fruttare?
Tenere i soldi da parte a morire, con l'euro ok che ti va bene, ma pensa se fossimo ancora con la lira che svalutava tantissimo.
Non è meglio investirli per aumentare ancor di più le entrate mensili ora?

Non ho scritto da nessuna parte che il capitale lo tengo fermo sul conto corrente a far la muffa

Il 95% della mia liquidità è investita, e proprio a partire da quest'anno, genera un flusso cedolare sufficiente a coprire totalmente la spesa annuale dell'affitto... che quindi è come se mi costasse zero, non dovendo più intaccare il reddito da lavoro per pagarlo. E' un altro buon motivo percui non voglio cambiare o impelagarmi in acquisto di una casa che non voglio (e nemmeno mi interessa l'immobiliare come investimento da mettere a reddito, troppi rischi e sbattimenti).

Quote:

Non riesco proprio a pensare di limitarmi troppo ora pensando a quando sarò vecchio e non dovrò piu lavorare e vivere di pensione.
Cioè chi mi garantisce che campo fino alla pensione?

Infatti, l'obiettivo NON è godersi la vita dopo 40 anni di lavoro da pensionato ultrasettantenne con già mezzo piede nella fossa, ma farlo MOLTO PRIMA di arrivare a quel punto... ovvero iniziare al massimo entro i 50-55 anni di età, quando ancora puoi sperare di essere in buona salute e goderti 10-15 anni da uomo libero anzichè da schiavo lavorativo fino a 70 anni.

Ma per farlo, bisogna risparmiare il più possibile e investire appunto (secondo il proprio profilo di rischio), fare sacrifici adesso, perchè tanto adesso, anche volendo, non potrei godermi una beata minchxx in ogni caso (parlo per me ovviamente, chi invece ci riesce ad avere la famosa via di mezzo perchè ha una situazione lavorativa più leggera e/o meno stancante con più tempo libero ed energie, fa benissimo, buon per lui/lei !!).

Chi ti garantisce che campi fino a... è una domanda senza senso, perchè il futuro è incerto per definizione,... allora potrei anche dire chi mi garantisce che domani mattina mi sveglio ancora anzichè morire nel sonno da infarto o ictus fulminante? Chi mi garantisce che domani per andare al lavoro un demente ubriaco alla guida non si ferma allo stop o sbanda dalla corsia opposta e mi centra in pieno a 90 km/h mandandomi al creatore? Facciamo i vegetali senza più muovere un muscolo perchè qualsiasi cosa fai o farai comporta rischi o pericoli?.

Se uno ha sogni o progetti da realizzare, DEVE correre i relativi rischi, non c'è via d'uscita... altrimenti è inutile, senza rischiare dalla vita non si ottiene un bel niente.
C'è solo una domanda da farsi, la più importante, ovvero: NE VALE LA PENA? E' un rischio sopportabile? A ognuno la sua legittima e rispettabile risposta. La mia è un convinto SI.

TenenteDan · 19-12-2021, 23:34

Quote:

Originariamente inviata da Stasüdedòs

La vita da recluso e risparmioso all'estremo la faccio adesso proprio per permettermi in futuro di "comprarmi" quel tempo libero che da quasi 20 anni mi manca (causa lavoro) per godermi la vita COME DICO IO.

Si potrebbe obiettare: ma la vita è adesso, te la devi godere ADESSO !!!. Verissimo, peccato che finchè sono obbligato a lavorare, io non riesco a godermi un bel niente, né fare quello che vorrei fare...

Ogni settimana, dal lunedì al venerdì non ho tempo per fare nulla, solo riposo e preparazione al giorno successivo... il sabato altri impegni extra-lavorativi (pulizie in casa, spesa, commissioni)... di veramente libero rimane forse la domenica? Wow, ma a me il solo pensiero che il giorno dopo mi tocca l'ennesimo massacro settimanale psico-fisico lavorativo, mi rovina letteralmente anche quel poco tempo libero che mi resta (oltre a limitarlo fortemente, nel senso che non posso fare viaggi/gite troppo lunghe o andare in determinati posti che vorrei visitare, perchè devo tornare entro domenica sera, calcolare insomma tutti i tempi, e spesso fare tutto di fretta per rispettarli, godendoti ancora di meno l'uscita.... oppure contenersi con l'attività fisica/sport, perchè non puoi permetterti di arrivare lunedì mattina già stanco o mezzo devastato con un'intera settimana lavorativa ancora davanti...).

Altra obiezione: eh ma ci sono 2-3-4 settimane di ferie annuali!!!. Bello, e dovrei fare i salti di gioia per la gentile concessione di 20-30 giorni all'anno? TROPPO POCHI, mi spiace ma a me non bastano, e invidio quelli che riescono a goderseli nonostante tutto.

L'unica vera libertà PER ME sarà spezzare definitivamente le catene lavorative, risparmiando il più possibile e investendo per far lavorare il capitale al posto mio, ritirandomi così molto prima dell'età pensionabile, in modo da sperare di avere ancora salute fisica e mentale per fare tutto ciò che il tempo sottratto dal lavoro mi ha impedito di fare per decenni... Questo è il mio obiettivo N°1, l'unica cosa che mi fa sopportare lo schifo di vita attuale e mi da forza per andare avanti giorno dopo giorno.

Puntare più sul futuro che sul presente è sempre una scommessa, certo, e può anche finire male... ma è qualcosa per cui non ho dubbi valga la pena di correre il relativo rischio, anche perchè il presente avrebbe in ogni caso ben poco da offrire di meglio.

Quanto mancherebbe al tuo "prepensionamento" in base ai tuoi calcoli?
E andresti a vivere da solo in questo nuovo posto, lontano da famigliari, senza conoscere nessuno? Avrei pensato anch'io di andarmene da questa valle di lacrime che è la pianura Padana, ma questa paura di essere completamente solo mi ha fermato

Stasüdedòs · 19-12-2021, 23:47

Quote:

Originariamente inviata da TenenteDan

Quanto mancherebbe al tuo "prepensionamento" in base ai tuoi calcoli?
E andresti a vivere da solo in questo nuovo posto, lontano da famigliari, senza conoscere nessuno? Avrei pensato anch'io di andarmene da questa valle di lacrime che è la pianura Padana, ma questa paura di essere completamente solo mi ha fermato

Molti anni ancora purtroppo, l'anno giusto potrebbe essere il 2032 o 2033, se tutto fila liscio.
Da solo in località di montagna (cmq non sperduta o isolata chissà dove)... ma sarei da solo anche in pianura in ogni caso quando non ci saranno più i miei, quindi solo x solo, meglio in un bel posto, più sano e che mi faccia venire voglia di uscire e vivere più attivamente (da amante delle escursioni).
La solitudine in generale non mi spaventa e credo non lo farà neanche in futuro, anche perchè è l'unica situazione a cui sono ben abituato e che ho imparato a gestire.