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Vecchio 03-02-2023, 22:48   #4461
Esperto
L'avatar di Jack Dundee 987
 

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Originariamente inviata da dottorzivago Visualizza il messaggio
Sara sopravvalutato ma se sei una persona media senza diploma non vai da nessuna parte, con il diploma almeno te la.puoi giocare o provarle qualcosa.

Appunto quelli che hai descritto tu sono degli assi del settore fuori dal normale non è da tutti.

Io ho un paio di amici che erano normali e non particolarmente brillanti. Grazie al.diploma.hanno il loro lavoro parastatale da 2500-3000€ al mese.
Meritocrazia? Raccomandati. No culo....si sono trovati al momento giusto con il diploma giusto nel posto giusto
Sono d'accordissimo, il fatto è che non è da tutti nemmeno conseguire il diploma;chi per un motivo, chi per un altro.
L'unica soluzione, secondo me, per una persona poco intelligente che vuole diplomarsi, è quella di frequentare una scuola privata dove basta pagare e si é sempre promossi; però in alcuni casi dove bisogna sostenere dei concorsi e affrontare dei test si avranno parecchie difficoltà e sarà un'impresa farcela.
Vecchio 03-02-2023, 23:47   #4462
Esperto
L'avatar di vikingo
 

Ora che i sussidi per quest anno me li sono garantiti posso cercare lavoro entro tutto quest anno su 2 fronti,collocamento mirato e a parte,con le spalle coperte dei sussidi..il posto pubblico da un altra dimensione e privilegi inutile negarlo vedremo..
Vecchio 04-02-2023, 00:03   #4463
Esperto
L'avatar di Jack Dundee 987
 

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Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
Ma non è una soluzione quella che proponi, lo può essere per te che hai uno stipendio e dei risparmi, ma diciamo che la maggioranza senza diploma non ha risparmi sufficienti per coprire spese folli di queste scuole private per qualcosa che è più una speranza che una sicurezza.
L'unica vera soluzione secondo me è da autodidatta, oppure, se si abita vicino alle scuole serali, la frequentazione, mentre le private del tuo esempio sono fatte per spillare soldi a chi senza diploma è comunque economicamente benestante.
Sono d'accordo con ciò che dici, infatti io intendevo che la scuola privata conviene a chi si accorge durante il primo anno di superiori che non è all'altezza di studiare li per 5 anni e di diplomarsi, e ovviamente la sua famiglia non deve avere problemi economici anche se comunque esistono scuole private che non hanno costi elevatissimi, tipo quelle gestite dai preti o simili, dove basta comportarsi bene e si verrà sempre aiutati.
Vecchio 04-02-2023, 00:05   #4464
Super Moderator
L'avatar di limitless
 

Comunque io ho preso un diploma serale e posso confermare che è alla portata di tutti, è un mondo totalmente a se rispetto a quello diurno pur seguendo lo stesso programma, poi si trovano svariate tipo di persone, a partire dalla casalinga, allo straniero, ai laureati che vogliono un titolo con un voto più alto per lavorare nella scuola e addirittura militari.

Io mi sono divertito non lo nascondo
Vecchio 04-02-2023, 00:08   #4465
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

Bello mi sarebbe piaciuto essere in una classe di casalinghe militari africani e anziani deve essere abbastanza surreale tutto x un foglio di carta che poi non esiste nemmeno più credo sia elettronico ora
Vecchio 04-02-2023, 00:11   #4466
Super Moderator
L'avatar di limitless
 

Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Bello mi sarebbe piaciuto essere in una classe di casalinghe militari africani e anziani deve essere abbastanza surreale tutto x un foglio di carta che poi non esiste nemmeno più credo sia elettronico ora
Nope, è ancora di carta l'ho ritirato giusto un paio di mesi fa
Vecchio 04-02-2023, 00:29   #4467
Esperto
L'avatar di Jack Dundee 987
 

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Originariamente inviata da limitless Visualizza il messaggio
Comunque io ho preso un diploma serale e posso confermare che è alla portata di tutti, è un mondo totalmente a se rispetto a quello diurno pur seguendo lo stesso programma, poi si trovano svariate tipo di persone, a partire dalla casalinga, allo straniero, ai laureati che vogliono un titolo con un voto più alto per lavorare nella scuola e addirittura militari.

Io mi sono divertito non lo nascondo
Ma tipo matematica e trigonometria, fisica, diritto, italiano e storia andranno pure studiate no?
Se uno fa già una vita orribile a causa del lavoro, come fa ad avere la voglia e la forza di impegnarsi nello studio?
Non metto in dubbio che risulterà più semplice che frequentare le scuole in modo tradizionale, ma non credo che sia alla portata di tutti, specialmente per chi è molti anni che non ha a che fare con i libri.
Vecchio 04-02-2023, 00:56   #4468
Banned
 

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Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
Perché ci si dovrebbe diplomare per lavorare al supermercato sotto casa?
Infatti io lo faccio da non diplomato e pure invalido neuropsichiatrico
Anche se non è proprio sotto casa ma neanche lontano; percorso fattibile per tutti i giorni, quando facevo doppio turno riuscivo comunque a tornare a casa a mangiare e ritornare dopo al lavoro.

Il punto è se mai si riuscirà ad andare oltre il solito cazzo di tirocinio col CSM...
Il titolare e il responsabile dicevano che ero bravo e che avrebbero voluto farmi continuare...con un altro tirocinio come quello che ho finito però, l'assunzione anche a tempo determinato col cazzo.
E ora con l'assistente sociale si sta cercando di riorganizzare un altro tirocinio dove appunto (in teoria) dovrei ritornare lì.




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Originariamente inviata da dottorzivago Visualizza il messaggio
con il diploma almeno te la puoi giocare o provarle qualcosa.
Dipende sempre da che diploma hai.

Io anche se fossi riuscito a concludere il liceo artistico non sarei mai stato in grado ad esempio di sostenere concorsi pubblici, sia a livello psicologico che a livello di preparazione.

Poi con tutti i candidati che ci sono, sia nei concorsi che per i lavori in generale serve anche molto culo appunto:
Quote:
si sono trovati al momento giusto con il diploma giusto nel posto giusto
Vecchio 04-02-2023, 04:00   #4469
Esperto
L'avatar di Dark97
 

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Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
Secondo me pensate troppo in piccolo parlando di diploma o di lauree.
Cioè tirate fuori sempre il discorso lavoro, quei 500€ in più, e non capisco come anche persone laureate vengano costrette in questa dimensione.
Se potessi diplomarmi io non penserei a quei centinaia di euro in più, ma guarderei ad una posizione di potere.
Diventare assessore comunale, in qualche anno sindaco di una provincia, e poi magari nella pubblica amministrazione regionale.
Se non nazionale o addirittura europea, e questo è solo uno dei percorsi.
Mentre voi parlate del diplomato metalmeccanico in fabbrica che guadagna sempre una miseria e sempre a basso tono la sua vita rimane.
Oppure laureati chiusi in qualche sgabuzzino a fare i passacarte...
Un diplomato potrebbe trovare lavoro a Dubai, vivere una vita da re, spremere quel titolo di studio.
Perché ci si dovrebbe diplomare per lavorare al supermercato sotto casa?
Servirebbe soprattutto "qualche" spintarella per diventare assessore comunale, ad esempio.
Quindi niente ansie/disturbi che compromettono il funzionamento della persona...fosse così semplice...
Mi verrebbe da dire che servirebbero anche altre caratteristiche per lavorare "ai piani alti", tipo intelligenza, sia logica che emotiva, carisma ecc.

Ultima modifica di Dark97; 04-02-2023 a 04:21.
Vecchio 04-02-2023, 09:17   #4470
Banned
 

Io quando avrò abbastanza soldi me lo compro alla privata, ora le scuole private sono alla canna del gas e con 100€ al mese ti diplomi.
Fatto sta per come sono fatto io non farò un cazzo pure col diploma, non mi piace lavorare nel settore pubblico né sotto le armi.
Poi il diploma italiano all'estero è carta straccia.
Ho conoscenti che sono diplomati e non sono raccomandati, sono figli di operai, giardinieri, fabbri, commessi, o fanno il lavoro dei genitori o stanno a casa.
La verità è che se sei una persona media senza conoscenze non fai un cazzo pure col diploma, io infatti lo prenderei per soddisfazione personale, se credete ancora che un diploma sia sinonimo di possibilità lavorative nel 2023 dove sono diplomati pure gli indiani che zappano la terra che vi devo dire, buona fortuna.
Vecchio 04-02-2023, 09:23   #4471
Esperto
L'avatar di vikingo
 

Non dite che alle donne piacciono i villan perché se no chi li sente
Vecchio 04-02-2023, 09:37   #4472
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

Non bisogna arrendersi e pensare perché si ha avuto brutte esperienze a lavoro come mansione o con i colleghi che allora dappertutto sia uno schifo, esistono datori di lavoro come si deve e mansioni che si addicono più alla propria persona dando piccole soddisfazioni, come in tutte le cose bisogna mettersi in gioco e imparare a conoscersi x fare le scelte migliori x come siamo fatti individualmente, e vorrei aggiungere non c'è niente di male nel cambiare lavoro o prendersi una pausa se ne hanno la possibilita
Vecchio 04-02-2023, 10:11   #4473
Esperto
L'avatar di vikingo
 

Esatto non c'è niente di male a cambiare lavoro finché non si trova quello adatto ai propri talenti..
Vecchio 04-02-2023, 10:44   #4474
Super Moderator
L'avatar di limitless
 

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Originariamente inviata da Jack Dundee 987 Visualizza il messaggio
Ma tipo matematica e trigonometria, fisica, diritto, italiano e storia andranno pure studiate no?
Se uno fa già una vita orribile a causa del lavoro, come fa ad avere la voglia e la forza di impegnarsi nello studio?
Non metto in dubbio che risulterà più semplice che frequentare le scuole in modo tradizionale, ma non credo che sia alla portata di tutti, specialmente per chi è molti anni che non ha a che fare con i libri.
Le materie da studiare dipendono prima di tutto dall'indirizzo che scegli di seguire, se fai la ragioneria studi determinate materie se scegli l'alberghiero ne fai altre, le materie classiche ci sono sempre, ma in base a cosa scegli cambia il monte ore che devi fare.

Guarda come ti ho detto nella mia esperienza in classe avevo persone anche over 60 che non toccavano un libro di scuola dagli anni 70, i professori erano molto disponibili perché a differenza del diurno noi eravamo persone già mature e che studiavano per uno scopo non come il ragazzino la mattina che quasi ti fa un piacere a presentarsi in classe, quindi quando intendevo un mondo a parte mi riferivo principalmente al modo in cui i professori ci hanno trattato, massima disponibilità e aiuto nel fare le cose.

Non metto in dubbio che sia difficile per chi soffre per il lavoro e magari si hanno pure problemi di natura mentale che ti tagliano le gambe, però da quel che ho potuto vedere gran parte di quelli che fanno il serale e perché vogliono migliorare la loro posizione lavorativa.

Detto ciò non voglio dilungarmi troppo e nemmeno voglio sembrare uno che vuole convincerti a riprendere gli studi, semplicemente siccome si parlava di serale ho voluto riportare quella che è stata la mia esperienza.
Vecchio 04-02-2023, 12:05   #4475
Esperto
L'avatar di vikingo
 

Noradakel8n tu pensi che al centro d impiego di Trieste con l80 mi propongano di lavorare in nero,o mi dicano con quella percentuale le aziende prendono chi c'è lha più bassa,meglio il collocamento mirato col pubblico tu la vedi così..
Vecchio 04-02-2023, 22:08   #4476
Banned
 

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Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
Molto più tranquillo studiare da autodidatta e dare i propri esami, secondo me, che mettersi a disagio pure pagando una scuola privata.
Comunque non è cartaccia, lo diventa se lo tratti come tale, secondo me invece è importante.
Apri un portale di offerte di lavoro e guarda se il requisito non è sempre un diploma.
Sto male pensando che non mi hanno obbligato a diplomarmi da giovane.
Dovevano bastonarmi, forte, e invece eccoci qua, peggio del tuo indiano che zappa la terra evidentemente.
Su quale portale? Se vai su subito.it per la gran parte delle offerte basta la terza media.
Cartaccia? Mai detto che lo è. Ma con un diploma senza nessuna esperienza nel mondo del lavoro di oggi con solo quello ti ci pulisci comunque il culo. Scusa ma è così.
Probabilmente non lavori o hai mai lavorato ecco perché dici così.
Poi chi ti ferma, prendilo anche subito e vedrai, quando vai a chiedere lavoro ma non hai comunque esperienza lo usano per soffiarsi il naso.
Vecchio 04-02-2023, 22:09   #4477
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Poi boh al momento in Italia con o senza diploma se trovi lavoro finisci a fare lavori di merda o sporchi o pesanti.
Vecchio 04-02-2023, 23:32   #4478
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Originariamente inviata da vikingo Visualizza il messaggio
Noradakel8n tu pensi che al centro d impiego di Trieste con l80 mi propongano di lavorare in nero,o mi dicano con quella percentuale le aziende prendono chi c'è lha più bassa,meglio il collocamento mirato col pubblico tu la vedi così..
Non so come sia altrove, so solo che nella mia parte di regione categorie protette e collocamento mirato in pratica non servono ad un cazzo e se le aziende grandi devono prendere un certo numero di dipendenti da assumere con la legge 86 ovviamente cercano di prendere quelle con disabilità meno intrusive e che quindi possano lavorare quasi come i dipendenti normali.


Poi è vero che in molti annunci la base richiesta è il diploma ma da me passa sempre in primo piano l'esperienza al diploma.
Anche perché poi cercano laureati invece che diplomati pure per lavori d'ufficio semplici tipo data entry e simili giusto per far vedere che hanno il laureato in economia lì, l'ingegnere là ecc. come se aumentasse il prestigio dell'azienda, ma prendono lo stesso stipendio che prenderebbe un qualsiasi diplomato generico.
Vecchio 05-02-2023, 01:47   #4479
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Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
vedono che non sei diplomato e ti etichettano come reietto, una persona che non ha completato il percorso che ogni essere umano medio dovrebbe percorrere
Su questo sono d'accordo,


ma per questo:
Quote:
Anche in un confronto con un diplomato senza esperienza e una persona con la 3° media ma con 5 anni di esperienza vincerà comunque il diplomato
Per ciò che ho visto e sentito nella mia zona, anche dalle esperienze di miei parenti, mio fratello e i suoi amici, se uno avesse veramente 5 anni di esperienza nella specifica mansione richiesta nell'annuncio non ci sarebbero confronti.
Un diplomato potrebbe battersela solo se il diploma fosse anche quello proprio specifico per il settore dell'azienda e la mansione dell'annuncio (ad esempio da me gli unici diplomi che interessano sono quelli di istituti tecnici; per tutto il resto, anche nel settore alberghiero che è il più diffuso insieme alle fabbriche che chiedono diplomi tecnici, interessa solo l'esperienza) e se l'azienda non avesse voglia di spendere troppo per il dipendente perché ovviamente non puoi prendere uno con 5 anni di esperienza e sottopagarlo o fargli fare una merda di stage come con un diplomato che invece possono permettersi di rivoltare come un calzino.


Non credo che il diploma non significhi niente in assoluto, però ce ne sono alcuni migliori e più spendibili e altri che effettivamente non servono ad un cazzo nel periodo attuale e nello stato attuale del paese, come quello che avrei dovuto prendere io.
Poi dipende anche da quali settori sono più sviluppati nella determinata zona.
Ringraziamenti da
Ezp97 (05-02-2023)
Vecchio 05-02-2023, 10:32   #4480
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Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
Subito.it non è un portale per offerte di lavoro, è il mercatino del usato, la tana dei furbetti che offrono il lavoretto in nero.
Vai su qualsiasi altro portale certificato che si occupa di offerte di lavoro da aziende con veri reclutatori.
Diploma è scritto sempre in tutte le offerte vagamente oneste.
Non importa se non hai esperienza se ancora prima non sei diplomato, è come presentarsi nudi, senza margine di gioco.
A me questa sembra una potenzialità enorme nel presentarsi.
Come diplomato hai più scelta, puoi dire no a un lavoro di merda, cambiare lavoro come dicono spesso qua sul forum.
Invece con la terza media cosa fai? Se trovi un lavoro non lo puoi più cambiare, è finita.
Ti posso garantire il contrario, su subito.it ho conoscenti che ci hanno trovato un lavoro, con contratto regolare, non è che sono tutti sfruttatori.
Ma senti una cosa, lavori? Hai mai cercato lavoro? Ti garantisco che conta molto di più la conoscenza o la buona parola sul posto di lavoro.
Prova a cercare lavoro col diploma ma senza nemmeno un mese di esperienza lavorativa e poi mi dici, mettiamo che in un supermercato cercano con regolare contratto 40 ore settimanali 1200-1300€ al mese, e ci sia uno con la terza media e due anni di esperienza come scaffalista e uno diplomato che non sa fare la O con il bicchiere, il diplomato lo scartano subito.

Ultima modifica di Ezp97; 05-02-2023 a 10:34.
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