Thread Comunismo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

mi linki un articolo dove questi partiti vorrebbero imporre una dittatura?

Ho detto che si richiamano al fascismo anche nei fatti, e per adesso infatti sono alla fase dello squadrismo. Del resto anche il fascismo storico ha iniziato così, mica Mussolini ha detto fin dall'inizio di voler imporre una dittatura.

Originariamente inviata da ansiolino

Come ho scritto sopra sull'anarchia, è un modo moderno per non dire direttamente comunismo/sinistra in modo da non far passare questi ultimi dei cattivoni come quelli di destra.
L'anarchia pura (senza basi partitiche quindi) comunque non esiste come non esiste il comunismo idealizzato da Marx

Dillo all'Internazionale delle Federazioni Anarchiche.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Il problema è che bisogna intendersi sulla definizione di comunismo.
A me non risulta che sia mai esistito uno Stato in cui non esistesse più la divisione in classi sociali, come definito da Marx (che è il tratto distintivo del regime comunista per definizione).
Se invece comunismo = l'ideologia di ogni movimento o partito politico o governo che si dichiari comunista, allora è un altro discorso.

Il punto però è che tentativi in quella direzione ne sono stati fatti tanti ed è un po' una paraculata rifugiarsi nel fatto che tecnicamente non si è arrivati "a termine". E se a termine non fosse possibile arrivarci che si fa? Si continua a remare controcorrente per principio?

A me sembra che il compromesso ottenuto dai paesi occidentali capitalisti abbinati ad un welfare decente sia più che accettabile senza dover puntare a roba strana.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antonius Block

Il punto però è che tentativi in quella direzione ne sono stati fatti tanti ed è un po' una paraculata rifugiarsi nel fatto che tecnicamente non si è arrivati "a termine". E se a termine non fosse possibile arrivarci che si fa? Si continua a remare controcorrente per principio?

A me sembra che il compromesso ottenuto dai paesi occidentali capitalisti abbinati ad un welfare decente sia più che accettabile senza dover puntare a roba strana.

Nella direzione di arrivare a uno Stato senza classi secondo me non è stato fatto neanche un passo. Anche negli Stati cosiddetti comunisti si è solo sostituita un'oligarchia con un'altra, con politiche "sociali" più o meno avanzate, e al capitalismo privato quello di Stato, stop. E non perché ci si è persi per strada, ma perché l'obiettivo della classe dirigente rivoluzionaria, tranne nel caso di qualche "eretico" in minoranza, non si è mai discostato granché da quello.
Ripeto, se per comodità vogliamo indicare tutto questo come "comunismo" mi può anche star bene, ma poi l'ideologia marxista andrebbe chiamata in modo diverso.
Se poi invece si vuol parlare proprio del comunismo marxista e sottoporlo a critica indipendentemente dalle realizzazioni dei paesi "comunisti", è altro discorso ancora, si può fare ovviamente anche quello ma sempre tenendo ben chiare le distinzioni ed evitando di citare contesti riferibili a un "comunismo" per derivarne giudizi su un altro "comunismo".

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ho detto che si richiamano al fascismo anche nei fatti, e per adesso infatti sono alla fase dello squadrismo. Del resto anche il fascismo storico ha iniziato così, mica Mussolini ha detto fin dall'inizio di voler imporre una dittatura.

si ma anche il PCC si richiama al comunismo, eppure per poche differenze dici che quello non lo fa.
Lo squadrismo di qualche tesserato vuol dire poco o nulla. Allora in Italia non dovrebbe esistere nessun partito visto che in ognuno c'è un corrotto, un ladro, un mafioso ecc.
Quanto ad una ''futura dittatura di CP/FN perche l'ha fatto anche il Duce'', allora mi sa che non si è capito abbastanza del mondo

Originariamente inviata da Winston_Smith

Dillo all'Internazionale delle Federazioni Anarchiche.

appunto, essendo che ci sono organizzazioni, queste esistono unicamente per fare cassa

[FLeo]

Originariamente inviata da ansiolino

appunto, essendo che ci sono organizzazioni, queste esistono unicamente per fare cassa

Gli anarchici che battono cassa, questa è bella!

Sicuro di non confonderti con i preti?

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma le chiese non le attaccavano anche in URSS? Forse baffone voleva l'esclusiva, o il clero russo era perseguitabile senza problemi?

In URSS i comunisti governavano, in Spagna no, si combatteva.

Da che mondo è mondo ci si mette insieme con quelli che non la pensano esattamente come te per sconfiggere il male maggiore, a Stalin evidentemente premeva altro: restare l'unico punto di riferimento per il movimento operaio internazionale. In coerenza con la posizione della rivoluzione in un solo Paese, del resto. Tanto il momento in cui sarebbe stato opportuno farla anche altrove lo decideva lui, giusto? Campa cavallo...

Mah, guarda, in realtà penso tu abbia abbastanza ragione. C'era senz'altro un fine personalistico da parte di Stalin e dell'URSS. Ma le Brigate internazionali arrivarono a Madrid per difendere tutto il Fronte popolare (inclusi gli anarchici,) poi la situazione è degenerata perché tutti si sono radicalizzati.
Criticabile la condotta di Stalin ma francamente comprendendo il contesto storico Lenin o Marx stesso non se ne sarebbero usciti con trovate più geniali.

[ansiolino]

Originariamente inviata da FLeo

Gli anarchici che battono cassa, questa è bella!

Sicuro di non confonderti con i preti?

dove ci sono federazioni c'è sempre un'iscrizione (da pagare).
Se vuoi fare una pubblicazione (come cita wikipedia) i soldi li devi prendere da qualche parte, da dove pensi che arrivino?

Sicuro che non vivo nel mondo delle fiabe?

[Gummo]

Originariamente inviata da ansiolino

ma quindi tu che prima hai osannato Stalin sei per il comunismo russo che ha fatto milioni di vittime?

Non stabilirei mai un regime tipo quello sovietico in Italia. L'URSS è figlia di secoli di zarismo e di totale assenza della democrazia. L'Italia è figlia di quasi 200 secoli di democrazia parlamentare e ha solide tradizioni liberali. Sarebbe improponibile dal punto di vista storico creare un regime staliniano in Italia...

Invece mi sembra che i neofascisti non condannino il Ventennio, e anzi se tornasse oggi Mussolini lo farebbero papa.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Non stabilirei mai un regime tipo quello sovietico in Italia. L'URSS è figlia di secoli di zarismo e di totale assenza della democrazia. L'Italia è figlia di quasi 200 secoli di democrazia parlamentare e ha solide tradizioni liberali. Sarebbe improponibile dal punto di vista storico creare un regime staliniano in Italia...

Invece mi sembra che i neofascisti non condannino il Ventennio, e anzi se tornasse oggi Mussolini lo farebbero papa.

appunto, sarebbe lo stesso per un regime fascisa, allora perchè si continua a insistere col pericolo fascista?

[Gummo]

È pacifico non ci sia rischio di fascismo , ora come ora.

Ma i fascisti che vorrebbero ricreare l'Italia di Mussolini ci sono ed è giusto criticarli. Non spacciamoli per democratici.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

si ma anche il PCC si richiama al comunismo, eppure per poche differenze dici che quello non lo fa.

Non posso dare una risposta univoca, ma non sono "poche differenze". Dipende in primo luogo da cosa s'intende per comunismo, vedi la risposta che ho dato sopra ad Antonius Block. Posso comunque accettare che il PCC venga considerato come comunista, anche se di una forma diversa da quello di Marx.

Originariamente inviata da ansiolino

Lo squadrismo di qualche tesserato vuol dire poco o nulla. Allora in Italia non dovrebbe esistere nessun partito visto che in ognuno c'è un corrotto, un ladro, un mafioso ecc.

Certo, certo, parliamo di FN ad esempio. Secondo me basterebbe anche solo la biografia dei fondatori, comunque...

http://www.repubblica.it/2008/05/sez...e-fermati.html

http://www.larena.it/home/fecero-fug...ce#scroll=1001

http://www.veronasera.it/cronaca/ver...raio-2015.html

http://corrieredelveneto.corriere.it...11680630.shtml

http://corrieredelveneto.corriere.it...25576359.shtml

http://www.repubblica.it/online/poli...manifesto.html

http://www.ilrestodelcarlino.it/bolo...a-destra.shtml

Secondo il vice-ministro agli interni Filippo Bubbico tra il 2011 e il 2016 «ben 240 sono stati i deferimenti all’autorità giudiziaria e 10 gli arresti nei confronti di militanti o persone contigue a Forza Nuova»
http://milano.repubblica.it/cronaca/...ano-167482193/

http://ilmessaggero.it/roma/cronaca/...a-1482533.html

http://roma.repubblica.it/cronaca/20...si_-179997138/

http://roma.repubblica.it/cronaca/20...mo_-180106196/

http://espresso.repubblica.it/attual...cista-1.311002

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017...olare/3698041/

Originariamente inviata da ansiolino

Quanto ad una ''futura dittatura di CP/FN perche l'ha fatto anche il Duce'', allora mi sa che non si è capito abbastanza del mondo

Per adesso ce n'è abbastanza per opporsi a loro anche solo come squadristi.

Originariamente inviata da ansiolino

appunto, essendo che ci sono organizzazioni, queste esistono unicamente per fare cassa

Intanto una base organizzata c'è, al contrario di quanto sostenevi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

È pacifico non ci sia rischio di fascismo , ora come ora.

Ho i miei dubbi su questo.
Basta vedere cosa succede appena ce n'è l'occasione, tipo felpini che fa rimuovere gli striscioni di contestazione dalla digos oppure quelli che approfittano del (legittimo anche se criticabile) lockdown per sfogare la propria voglia di autoritarismo.

[ansiolino]

[quote=Winston_Smith;2437042]Non posso dare una risposta univoca, ma non sono "poche differenze". Dipende in primo luogo da cosa s'intende per comunismo, vedi la risposta che ho dato sopra ad Antonius Block. Posso comunque accettare che il PCC venga considerato come comunista, anche se di una forma diversa da quello di Marx.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Certo, certo, parliamo di FN ad esempio. Secondo me basterebbe anche solo la biografia dei fondatori, comunque...

http://www.repubblica.it/2008/05/sez...e-fermati.html

http://www.larena.it/home/fecero-fug...ce#scroll=1001

http://www.veronasera.it/cronaca/ver...raio-2015.html

http://corrieredelveneto.corriere.it...11680630.shtml

http://corrieredelveneto.corriere.it...25576359.shtml

http://www.repubblica.it/online/poli...manifesto.html

http://www.ilrestodelcarlino.it/bolo...a-destra.shtml

Secondo il vice-ministro agli interni Filippo Bubbico tra il 2011 e il 2016 «ben 240 sono stati i deferimenti all’autorità giudiziaria e 10 gli arresti nei confronti di militanti o persone contigue a Forza Nuova»
http://milano.repubblica.it/cronaca/...ano-167482193/

http://ilmessaggero.it/roma/cronaca/...a-1482533.html

http://roma.repubblica.it/cronaca/20...si_-179997138/

http://roma.repubblica.it/cronaca/20...mo_-180106196/

http://espresso.repubblica.it/attual...cista-1.311002

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017...olare/3698041/



Per adesso ce n'è abbastanza per opporsi a loro anche solo come squadristi.

Mi pare che Fiore abbia fatto anni di prigione e sia stato esiliato (o l'abbia fatto da solo, non ricordo) in Inghilterra (ti precedo: li ha fatto famiglia, quindi lo potresti attaccare anche sul voler mantenere ''la pura razza italica''), quindi quelle sue colpe dovrebbe averle pagate, o sei dell'idea che il carcere deve essere a vita e nessuno può ripagare i propri errori?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Intanto una base organizzata c'è, al contrario di quanto sostenevi.

se c'è un'organizzazione c'è un capo, ci sono delle leggi, dei doveri, e quindi c'è tutto fuorchè l'anarchia pura, come giustamente sostenevo

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

È pacifico non ci sia rischio di fascismo , ora come ora.

Ma i fascisti che vorrebbero ricreare l'Italia di Mussolini ci sono ed è giusto criticarli. Non spacciamoli per democratici.

chi l'ha deciso che è giusto? Se in un immaginario di fantasia dovvessero mai vincere le elezioni, democraticamente, avresti da ridire contro la democrazia?

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ho i miei dubbi su questo.
Basta vedere cosa succede appena ce n'è l'occasione, tipo felpini che fa rimuovere gli striscioni di contestazione dalla digos oppure quelli che approfittano del (legittimo anche se criticabile) lockdown per sfogare la propria voglia di autoritarismo.

striscioni che inneggiano alla sua morte. Se per te è normale perchè non lo appendi a casa tua uno striscione del genere che inneggia alla morte, brutale, di qualsiasi politico? Nessuno, democratico, dovrebbe dirti niente

[FLeo]

Originariamente inviata da ansiolino

striscioni che inneggiano alla sua morte. Se per te è normale perchè non lo appendi a casa tua uno striscione del genere che inneggia alla morte, brutale, di qualsiasi politico? Nessuno, democratico, dovrebbe dirti niente

In effetti sono inequivocabilmente delle minacce di morte

Striscione ironico contro i vice premier sequestrato. Digos: questione di decoro

A Bari spunta uno striscione contro Salvini, sequestrato dalla Digos

Striscione anti-Lega sul balcone, la Digos identifica due giovani

Striscione contro Salvini su un balcone a Milano, la polizia identifica il proprietario: rischia una denuncia

[Gummo]

Originariamente inviata da ansiolino

chi l'ha deciso che è giusto? Se in un immaginario di fantasia dovvessero mai vincere le elezioni (i fascisti, ndr) democraticamente, avresti da ridire contro la democrazia?

Peccato che quando le elezioni le vincono i comunisti-socialisti i fascisti sono subito pronti a fare colpi di stato. Cile, Spagna, Bolivia, Venezuela, Brasile, etc

Non potete avere la botte piena (se vinciamo noi le elezioni va bene) e la moglie ubriaca (se le vincono altri gli facciamo il golpe).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

Mi pare che Fiore abbia fatto anni di prigione e sia stato esiliato (o l'abbia fatto da solo, non ricordo) in Inghilterra (ti precedo: li ha fatto famiglia, quindi lo potresti attaccare anche sul voler mantenere ''la pura razza italica''), quindi quelle sue colpe dovrebbe averle pagate, o sei dell'idea che il carcere deve essere a vita e nessuno può ripagare i propri errori?

Il riferimento ai suoi precedenti era solo per far capire meglio con chi abbiamo a che fare. Per il resto valgono tutti i link citati, si tratta sostanzialmente di squadristi.

Originariamente inviata da ansiolino

se c'è un'organizzazione c'è un capo, ci sono delle leggi, dei doveri, e quindi c'è tutto fuorchè l'anarchia pura, come giustamente sostenevo

Non necessariamente, dipende da che tipo di organizzazione si tratta.
Comunque resta il fatto che anarchia e comunismo sono due ideologie diverse.

Per gli striscioni ti ha già risposto FLeo.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Peccato che quando le elezioni le vincono i comunisti-socialisti i fascisti sono subito pronti a fare colpi di stato. Cile, Spagna, Bolivia, Venezuela, Brasile, etc

Non potete avere la botte piena (se vinciamo noi le elezioni va bene) e la moglie ubriaca (se le vincono altri gli facciamo il golpe).

qui parliamo di Italia, e poi non è accaduto già il contrario quando c'era Salvini?

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Il riferimento ai suoi precedenti era solo per far capire meglio con chi abbiamo a che fare. Per il resto valgono tutti i link citati, si tratta sostanzialmente di squadristi.

allora aspetto che facciano bere olio di ricino ai malcapitati
Comunque visto che vuoi dare una definizione a tutto, loso saranno squadristi (e li vedi in giro), i comunisti invece, quelli che picchiano o sfregiano monumenti, sono vigliacchi visto che agiscono quando nessuno li vede.
Tanto per precederti, le svastiche che appaiono ogni tanto sulle case, bisognerebbe essere sicuri di chi le ha fatte prima di puntare il dito e giudicare.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non necessariamente, dipende da che tipo di organizzazione si tratta.
Comunque resta il fatto che anarchia e comunismo sono due ideologie diverse.

Per gli striscioni ti ha già risposto FLeo.

E in questo caso, come il tuo link dimostra, c'è un'organizzazione addirittura europea (che senso avrebbe una cosa del genere se non ci deve essere nessuno a cui rendere conto?) che fa addirittura pubblicazioni (quindi spende soldi che da qualche parte deve prendere...). Ma questo l'ho già scritto, forse non l'hai letto

Quanto agli striscioni, questi però il tuo amico Fleo non li ha linkati
https://tuttoggi.info/salvini-stavol...ertide/439092/
https://www.ilgiornale.it/news/crona...a-1688499.html
e poi tutti gli articoli dove deve girare sotto scorta perchè lo aspettano con sassi e bastoni.