Thread Comunismo

[Gummo]

LoL
Allora per estensione siccome ci sono dei fascisti che menano al primo dissidio, allora tutti i fascisti sono dei violenti massacratori.
Non ho nessun rispetto per il fascismo ma sono sicuro che ci sono anche fasci che prima di fare cazzate ci pensano su.

[Gummo]

E comunque a Torino a far casino sono stati gli anarchici, e io infatti continuo a pensare che Stalin abbia fatto bene a farli impallinare durante la guerra di Spagna.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

LoL
Allora per estensione siccome ci sono dei fascisti che menano al primo dissidio, allora tutti i fascisti sono dei violenti massacratori.
Non ho nessun rispetto per il fascismo ma sono sicuro che ci sono anche fasci che prima di fare cazzate ci pensano su.

è come dici, però qui piace dimostrare che sono tutta gente a cui piace menare

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

E comunque a Torino a far casino sono stati gli anarchici, e io infatti continuo a pensare che Stalin abbia fatto bene a farli impallinare durante la guerra di Spagna.

anarchici è la parola usata per nascondere comunisti. Sia mai che passino per cattivoni

[Gummo]

Questo te lo puoi aspettare dagli altri, da me no. Io anche se credo in un'ideologia cerco di essere obiettivo. Detesto l'ideologia fascista ma ha avuto ispiratori, esecutori ed epigoni (certi esponenti del Movimento Sociale Italiano) che posso soltanto criticare per le idee, perché come intellettuali avevano una cultura vastissima che i politici di oggi si sognano.
Idem esponenti della DC, liberali, repubblicani, radicali, etc etc
Oggi la storia si ripete come farsa

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

anarchici è la parola usata per nascondere comunisti. Sia mai che passino per cattivoni

Anarchismo e comunismo sono due movimenti diversi, neanche due correnti dello stesso partito o della stessa ideologia. E' come dire che PSI e PRI fossero lo stesso partito.

Originariamente inviata da Gummo98

E comunque a Torino a far casino sono stati gli anarchici, e io infatti continuo a pensare che Stalin abbia fatto bene a farli impallinare durante la guerra di Spagna.

Certo, l'importante mica era sconfiggere Franco, era regolare i conti con gli alleati

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Anarchismo e comunismo sono due movimenti diversi, neanche due correnti dello stesso partito o della stessa ideologia. E' come dire che PSI e PRI fossero lo stesso partito.

certo che se presi alla lettera non sono la stessa cosa, ma la maggioranza delle volte gli anarchici sono questi:https://it.wikipedia.org/wiki/Anarco-comunismo

[Gummo]

Originariamente inviata da ansiolino

anarchici è la parola usata per nascondere comunisti. Sia mai che passino per cattivoni

No fidati. Di comunisti la zona in cui vivo è pieno, ne so qualcosa; mai partiti a far casino soltanto per il gusto di tirar due sanpietrini alla polizia. I veri comunisti si organizzano e tengono la violenza come ultimo mezzo per affermare le proprie rivendicazioni. Le piccole rivoltucole che gettano fango sull'ideale, la bava alla bocca davanti alla polizia - quando poi magari vedono uno del PD einvece stanno buoni, come se Zingaretti fosse meno "nemico" del poliziotto, quando invece é il contrario - sono retaggio di immondizia situazionista, operaista, sessantottinara, anarco-comunistaealtrecagate. Lenin non avrebbe approvato.
Che poi, anche qui, io capisco il punto di vista degli anarcoidi e su certe cose ci metterei anche la firma, però non li vedo come un possibile riferimento per cambiare la società in meglio. Rispetto tutti, anche se sono brusco, a me frega il dialogo, il gettare odio a destra a manca proprio no.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

https://it.wikipedia.org/wiki/Anarco-comunismo

Non sono comunque la stessa cosa e non si può usare l'una o l'altra parola indifferentemente.

L'anarco-comunismo, chiamato anche comunismo anarchico, anarchismo comunista o comunismo libertario, è una corrente dell'anarchismo

Appunto.
Apri un thread sull'anarchismo e se ne potrà parlare, qui si fa solo confusione.

Per la verità, anche parlando di Cina si fa confusione, per dire, visto che non è comunismo manco quello ma è un altro discorso.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non sono comunque la stessa cosa e non si può usare l'una o l'altra parola indifferentemente.

L'anarco-comunismo, chiamato anche comunismo anarchico, anarchismo comunista o comunismo libertario, è una corrente dell'anarchismo

Appunto.
Apri un thread sull'anarchismo e se ne potrà parlare, qui si fa solo confusione.

Per la verità, anche parlando di Cina si fa confusione, per dire, visto che non è comunismo manco quello ma è un altro discorso.

allora perchè invece quando si parla di CP o FN si parla di Fascismo?
questi ''movimenti'' sono tutte evoluzioni di due ideologie.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

allora perchè invece quando si parla di CP o FN si parla di Fascismo?

Perché vi si richiamano apertamente, soprattutto FN.

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Certo, l'importante mica era sconfiggere Franco, era regolare i conti con gli alleati

Sconfiggere Franco dando le industrie in mano a gente che non le sapeva dirigere, e facendo terrorismo attaccando chiese e massacrando tutti quelli che erano legati al clero? É così facevano gli anarcoidi in Catalogna, come se avessero vinto una rivoluzione!

Eccoci di nuovo al punto: bellissimi gli ideali anarchici e io con un anarchico ci farei pure amicizia, per carità, ma poi nella pratica, durante una guerra civile, ti metti ad applicare quegli ideali come se fossi un bambino? Anche a me piacerebbe dare le fabbriche ai lavoratori e mandare i preti a quel paese, ma deve esserci una disciplina che gli anarchici non hanno.

Andando oltre alla battuta di prima (sapevo ti avrebbe acceso i bollenti spiriti ) senz'altro i filo-staliniani hanno fatto delle porcherie della madonna e Stalin avrebbe potuto gestire meglio tutta la situazione, ma gli anarchici e i poumisti remavano verso l'implosione dello stato spagnolo, doveva esserci una reazione. Reazione c'è stata, senza andare per il sottile, tipico di baffone. Ricordiamoci infine che la guerra di Spagna è andata persa perchè Hitler volgeva lo sguardo verso Mosca e Stalin ha interrotto i finanziamenti ai repubblicani spagnoli per velocizzare la difesa dell'URSS, e intanto gli altri paesi europei "democratici" hanno fatto spallucce per inseguire il miraggio dell'appeasement con i nazisti.

[Gummo]

Originariamente inviata da ansiolino

allora perchè invece quando si parla di CP o FN si parla di Fascismo?
questi ''movimenti'' sono tutte evoluzioni di due ideologie.

Ma scusa sono Di Stefano e Fiore stesso ad essere orgogliosi del ventennio.
Se non fossero fascisti, ma un'altra roba, si smarcherebbero dal duce e compagnia bella. Non mi risulta l'abbiano mai fatto.
Fanno solo la parata di culo di dire "Eh ma quegli anni erano duri, noi non faremmo il fascismo come a quei tempi, lo faremmo democratico," fascismo democratico è un insulto al fascismo stesso.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Perché vi si richiamano apertamente, soprattutto FN.

e il partito comunista cinese no?
come tu stesso hai detto questi partiti non sono la stessa cosa. Si richiamano nell'idea, ma non nel fatto

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Ma scusa sono Di Stefano e Fiore stesso ad essere orgogliosi del ventennio.
Se non fossero fascisti, ma un'altra roba, si smarcherebbero dal duce e compagnia bella. Non mi risulta l'abbiano mai fatto.
Fanno solo la parata di culo di dire "Eh ma quegli anni erano duri, noi non faremmo il fascismo come a quei tempi, lo faremmo democratico," fascismo democratico è un insulto al fascismo stesso.

ma quindi tu che prima hai osannato Stalin sei per il comunismo russo che ha fatto milioni di vittime?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Sconfiggere Franco dando le industrie in mano a gente che non le sapeva dirigere, e facendo terrorismo attaccando chiese e massacrando tutti quelli che erano legati al clero? É così facevano gli anarcoidi in Catalogna, come se avessero vinto una rivoluzione!

Ma le chiese non le attaccavano anche in URSS? Forse baffone voleva l'esclusiva, o il clero russo era perseguitabile senza problemi?

Originariamente inviata da Gummo98

Eccoci di nuovo al punto: bellissimi gli ideali anarchici e io con un anarchico ci farei pure amicizia, per carità, ma poi nella pratica, durante una guerra civile, ti metti ad applicare quegli ideali come se fossi un bambino? Anche a me piacerebbe dare le fabbriche ai lavoratori e mandare i preti a quel paese, ma deve esserci una disciplina che gli anarchici non hanno.

Andando oltre alla battuta di prima (sapevo ti avrebbe acceso i bollenti spiriti ) senz'altro i filo-staliniani hanno fatto delle porcherie della madonna e Stalin avrebbe potuto gestire meglio tutta la situazione, ma gli anarchici e i poumisti remavano verso l'implosione dello stato spagnolo, doveva esserci una reazione. Reazione c'è stata, senza andare per il sottile, tipico di baffone. Ricordiamoci infine che la guerra di Spagna è andata persa perchè Hitler volgeva lo sguardo verso Mosca e Stalin ha interrotto i finanziamenti ai repubblicani spagnoli per velocizzare la difesa dell'URSS, e intanto gli altri paesi europei "democratici" hanno fatto spallucce per inseguire il miraggio dell'appeasement con i nazisti.

Da che mondo è mondo ci si mette insieme con quelli che non la pensano esattamente come te per sconfiggere il male maggiore, a Stalin evidentemente premeva altro: restare l'unico punto di riferimento per il movimento operaio internazionale. In coerenza con la posizione della rivoluzione in un solo Paese, del resto. Tanto il momento in cui sarebbe stato opportuno farla anche altrove lo decideva lui, giusto? Campa cavallo...

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Per la verità, anche parlando di Cina si fa confusione, per dire, visto che non è comunismo manco quello ma è un altro discorso.

Si tratta del principio del comunismo di Schroedinger.
Non è possibile definire il grado di comunismo di un paese perché questo è comunista quando fa qualcosa di giusto ma allo stesso tempo "non mai stato vero comunismo" in caso di sbagli.
Il comunismo diventa quindi questa entità ineffabile e immisurabile, fonte di ogni redenzione per le ingiustizie del mondo e immune ad ogni critica alle sue emanazioni terrene in quanto imperfette rappresentazioni indegne di incanare la perfezione dell'ideale cui possono solo tendere.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

e il partito comunista cinese no?
come tu stesso hai detto questi partiti non sono la stessa cosa. Si richiamano nell'idea, ma non nel fatto

CP e FN si richiamano al fascismo anche nei fatti (specie FN), il PCC al comunismo economicamente no (comunque è meno fuori posto degli anarchici in questo topic).
Stai mettendo insieme cose diverse tra loro, il problema è che un vero comunismo secondo la dottrina di Marx non è mai stato realizzato.
Di certo però i regimi cinese, cubano, nordcoreano sono almeno formalmente comunisti, quindi fare riferimento a essi (sebbene con le dovute distinzioni e fino a un certo punto) è sensato parlando di comunismo. Ma identificare l'anarchismo con il comunismo è mettere insieme mele con pere.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antonius Block

Si tratta del principio del comunismo di Schroedinger.
Non è possibile definire il grado di comunismo di un paese perché questo è comunista quando fa qualcosa di giusto ma allo stesso tempo "non mai stato vero comunismo" in caso di sbagli.
Il comunismo diventa quindi questa entità ineffabile e immisurabile, fonte di ogni redenzione per le ingiustizie del mondo e immune ad ogni critica alle sue emanazioni terrene in quanto imperfette rappresentazioni indegne di incanare la perfezione dell'ideale cui possono solo tendere.

Il problema è che bisogna intendersi sulla definizione di comunismo.
A me non risulta che sia mai esistito uno Stato in cui non esistesse più la divisione in classi sociali, come definito da Marx (che è il tratto distintivo del regime comunista per definizione).
Se invece comunismo = l'ideologia di ogni movimento o partito politico o governo che si dichiari comunista, allora è un altro discorso.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

CP e FN si richiamano al fascismo anche nei fatti (specie FN), il PCC al comunismo economicamente no (comunque è meno fuori posto degli anarchici in questo topic).
Stai mettendo insieme cose diverse tra loro, il problema è che un vero comunismo secondo la dottrina di Marx non è mai stato realizzato.
Di certo però i regimi cinese, cubano, nordcoreano sono almeno formalmente comunisti, quindi fare riferimento a essi (sebbene con le dovute distinzioni e fino a un certo punto) è sensato parlando di comunismo. Ma identificare l'anarchismo con il comunismo è mettere insieme mele con pere.

mi linki un articolo dove questi partiti vorrebbero imporre una dittatura?

Come ho scritto sopra sull'anarchia, è un modo moderno per non dire direttamente comunismo/sinistra in modo da non far passare questi ultimi dei cattivoni come quelli di destra.
L'anarchia pura (senza basi partitiche quindi) comunque non esiste come non esiste il comunismo idealizzato da Marx