Thread Comunismo

[Gummo]

Onore

[Gummo]

"Il Covid-19 ha ucciso Ue e capitalismo. L'unica soluzione è il socialismo"
Intervista al segretario generale del Partito Comunista Marco Rizzo

"La lezione da imparare è che la superiorità c'è dove l'economia è basata sul collettivo e non sul profitto: il capitalismo ti dà il superfluo, il socialismo ti dà il necessario. Con il capitalismo puoi andare in un Paese del Terzo Mondo ad affittare un utero e tornare con un neonato, ma poi a casa tua hai perso la sanità pubblica. Con il capitalismo puoi fare l'Erasmus, ma non hai asili nido e materne. Con il capitalismo puoi viaggiare a Londra con Ryanair a 10 euro, ma quando torni in Italia non hai casa e lavoro. Il socialismo ti dà il necessario: casa, lavoro, sanità, istruzione e trasporti. Questa fa un Paese grande e non i nuovi mestieri con le ragazzete che fanno le influencer e non muovono il culo per meno di 80mila euro. Il capitalismo porta solo disvalori".

[Gummo]

La Cina è vicina

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Gummo98

"La lezione da imparare è che la superiorità c'è dove l'economia è basata sul collettivo e non sul profitto: il capitalismo ti dà il superfluo, il socialismo ti dà il necessario. Con il capitalismo puoi andare in un Paese del Terzo Mondo ad affittare un utero e tornare con un neonato, ma poi a casa tua hai perso la sanità pubblica. Con il capitalismo puoi fare l'Erasmus, ma non hai asili nido e materne. Con il capitalismo puoi viaggiare a Londra con Ryanair a 10 euro, ma quando torni in Italia non hai casa e lavoro. Il socialismo ti dà il necessario: casa, lavoro, sanità, istruzione e trasporti. Questa fa un Paese grande e non i nuovi mestieri con le ragazzete che fanno le influencer e non muovono il culo per meno di 80mila euro. Il capitalismo porta solo disvalori".

La superiorità sta nel fatto che la Cina può bloccare totalmente 58 milioni di persone per fermare un'epidemia perché ha 1/6 dell'intera popolazione mondiale che può lavorare al posto loro.
Aggiungo poi che il necessario che ti fornisce il socialismo è un lavoro 996 (dalle 9 di mattina alle 9 di sera per 6 giorni alla settimana), la persecuzione se osi sollevare una critica e la strafottenza nel causare di nuovo un'epidemia.

YouTube

[pure_truth2]

Originariamente inviata da Antonius Block

La superiorità sta nel fatto che la Cina può bloccare totalmente 58 milioni di persone per fermare un'epidemia perché ha 1/6 dell'intera popolazione mondiale che può lavorare al posto loro.
Aggiungo poi che il necessario che ti fornisce il socialismo è un lavoro 996 (dalle 9 di mattina alle 9 di sera per 6 giorni alla settimana), la persecuzione se osi sollevare una critica e la strafottenza nel causare di nuovo un'epidemia.

https://www.youtube.com/watch?v=TPpoJGYlW54

Almeno te lo fornisce, il lavoro, così cresce l'eccellenza in tutti i campi compreso quello sportivo, è un dato. Certo sono molti di più,ma sono anche educati in modo diverso, più rigido. E i risultati si vedono. È giusto? È sbagliato? Ognuno può trarre le proprie conclusioni. Prova, comunque,a sollevare ora una critica all'operato del governo,ad esempio su FB,poi vedi come sarà rispettata la tua opinione. O anche qui sullo stesso Forum,in TV non ti ci avvicini nemmeno. E dire che al potere non c'è la destra,ma il modello non cambia comunque neanche qui. Dirai che qui non ti perseguiranno,beh..non ne sarei tanto sicuro!! Quella dell'epidemia non sarebbe neanche da commentare,poi, è assolutamente fuori logica,e anche ne avesse una, non hai le prove per asserirlo.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da pure_truth2

Prova, comunque,a sollevare ora una critica all'operato del governo,ad esempio su FB,poi vedi come sarà rispettata la tua opinione. O anche qui sullo stesso Forum,in TV non ti ci avvicini nemmeno. E dire che al potere non c'è la destra,ma il modello non cambia comunque neanche qui. Dirai che qui non ti perseguiranno,beh..non ne sarei tanto sicuro!!

Fino a questo momento è così, prova a fare qualche critica in Cina invece...

Se poi ti va proprio male puoi finire in un laogai.

Comunque in Cina non c'è socialismo, non c'è la proprietà collettiva dei mezzi di produzione e le classi sociali sono ben vive e rigide, Rizzo è un mistificatore. Al massimo c'è capitalismo di Stato, quindi il peggio dei due sistemi.

[Gummo]

Rizzo non ha citato solo la Cina e nella parte che ho quotato mette a confronto capitalismo e socialismo in generale, non sta implicitamente dicendo "la Cina rappresenta un socialismo perfetto," dato che è sempre stato critico verso quel paese. Non sta mistificando niente dato che per quanto merdoso sia il sistema cinese "[...] Casa, lavoro, sanità, istruzione e trasporti sono garantiti" è una frase che trova riscontro nella realtá, e purtroppo gli oligarchi cinesi riescono a garantirlo, le nostre democrazie tanto sviluppate no... Rinnovo la mia pena.

Riepilogando: i paesi in prima linea per aiutarci sono all'80% comunisti (o, per evitare fraintendimenti, mettono al primo posto la sanitá pubblica e altre "robette novecentesche"), gli alleati capitalisti, al contrario, non si vedono, anzi ci rubano (mercantilisticamente) le mascherine prodotte sul suolo bresciano. Non si diceva: il pubblico fa cagare ? Il comunismo ha fallito ?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Rizzo non ha citato solo la Cina e nella parte che ho quotato mette a confronto capitalismo e socialismo in generale, non sta implicitamente dicendo "la Cina rappresenta un socialismo perfetto," dato che è sempre stato critico verso quel paese. Non sta mistificando niente dato che per quanto merdoso sia il sistema cinese "[...] Casa, lavoro, sanità, istruzione e trasporti sono garantiti" è una frase che trova riscontro nella realtá, e purtroppo gli oligarchi cinesi riescono a garantirlo, le nostre democrazie tanto sviluppate no... Rinnovo la mia pena.

https://www.ilpost.it/2017/12/10/pec...i-demolizioni/

[Gummo]

Da un caso singolo non trarre tesi generali.

In secondo luogo, questo caso singolo uno può girarlo come uno vuole, a mo' di frittata. Per Il Post le baracche demolite sono esempio di oppressione etnica, per me è un modo (cinese) per combattere la sovrappopolazione nella capitale. Basta riordinare i tasselli del puzzle nel modo in cui fa più comodo. la differenza è che quelli de Il Post sono a libro paga, a me non mi dà i soldi nessuno.

Comunque ti restano da smentire le affermazioni su lavoro, sanità, istruzione e infrastrutture. Proviamo a dare lezioni ai brutti china dall'alto del nostro 10% di disoccupazione, ospedali al tracollo, scuole senza lavagne né gessetti e ponti che crollano.

[FLeo]

Originariamente inviata da Gummo98

"Il Covid-19 ha ucciso Ue e capitalismo. L'unica soluzione è il socialismo"
Intervista al segretario generale del Partito Comunista Marco Rizzo

"La lezione da imparare è che la superiorità c'è dove l'economia è basata sul collettivo e non sul profitto: il capitalismo ti dà il superfluo, il socialismo ti dà il necessario. Con il capitalismo puoi andare in un Paese del Terzo Mondo ad affittare un utero e tornare con un neonato, ma poi a casa tua hai perso la sanità pubblica. Con il capitalismo puoi fare l'Erasmus, ma non hai asili nido e materne. Con il capitalismo puoi viaggiare a Londra con Ryanair a 10 euro, ma quando torni in Italia non hai casa e lavoro. Il socialismo ti dà il necessario: casa, lavoro, sanità, istruzione e trasporti. Questa fa un Paese grande e non i nuovi mestieri con le ragazzete che fanno le influencer e non muovono il culo per meno di 80mila euro. Il capitalismo porta solo disvalori".

IMHO non è questione di capitalismo vs comunismo.
Ragionando pure in termini prettamente capitalistici (come hanno fatto in Cina) chiudere tutto per un breve periodo di tempo è meglio che chiudere parzialmente per un tempo indefinito, ma ahinoi i confindustriali ragionano solo nel brevissimo termine...

[Gummo]

Sí ma questa differenza (chiusura totale vs parziale della produzione) da cosa è predeterminata? Dalla differenza di ordine politico dei due sistemi. In Italia parlamento ed esecutivo sono comitato d'affari della borghesia industriale, in Cina gli industriali sottostanno al PCC che ragiona in termini di utile per tutta la società.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Da un caso singolo non trarre tesi generali.

In secondo luogo, questo caso singolo uno può girarlo come uno vuole, a mo' di frittata. Per Il Post le baracche demolite sono esempio di oppressione etnica, per me è un modo (cinese) per combattere la sovrappopolazione nella capitale. Basta riordinare i tasselli del puzzle nel modo in cui fa più comodo. la differenza è che quelli de Il Post sono a libro paga, a me non mi dà i soldi nessuno.

Comunque ti restano da smentire le affermazioni su lavoro, sanità, istruzione e infrastrutture. Proviamo a dare lezioni ai brutti china dall'alto del nostro 10% di disoccupazione, ospedali al tracollo, scuole senza lavagne né gessetti e ponti che crollano.

Si parla anche della sanità e dell'istruzione nell'articolo citato, se è per questo. Se poi bisogna trovare le notizie date da quelli non a libro paga di nessuno, beh non ne esistono.
La sovrappopolazione si combatte buttando la gente in mezzo alla strada?
E' sbagliato solo se lo fa salvini con le ruspe sui campi rom?

Caso singolo?

https://st.ilsole24ore.com/art/mondo...l?uuid=AD9RfVd

A tutta questa potenza economica, però, non corrisponde altrettanta ricchezza. Anzi. Il paradosso dei paradossi, come sottolinea il recentissimo studio China and the world: New Frontiers, Fresh Connections di HSBC Global Research, è proprio quello del Pil procapite cinese, che resta ai livelli del Botswana o della Bulgaria. E' tuttora inferiore agli 8mila dollari, per di più con sensibili differenze a seconda delle zone: la ricca provincia del Tianjin supera i 16mila dollari, le grandi città come Pechino e Shanghai non sono lontane da queste cifre, ma la derelitta provincia del Gansu è appena a quota 4mila dollari.

Le diseguaglianze economiche tipiche del capitalismo occidentale si ritrovano anche nel capitalismo di Stato cinese.
Non capisco cosa ci sia da dare lezioni, da una parte e dall'altra.

[Gummo]

Ma quindi perché in Cina hanno costruito 18 ospedali in 15 giorni e noi neanche uno? Lí hanno inventato la bacchetta magica Lezioni ce ne stanno facendo una al giorno, altroché. Impariamo.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Ma quindi perché in Cina hanno costruito 18 ospedali in 15 giorni e noi neanche uno? Lí hanno inventato la bacchetta magica Lezioni ce ne stanno facendo una al giorno, altroché. Impariamo.

Anche nella Germania di Hitler l'efficienza era al top, c'erano perfino le autostrade, e quindi?
Il socialismo che ricordavo io era quello che non lasciava indietro nessuno, non quello che si vantava per i guinness.

Non ho nulla da imparare da un paese dove esistono i laogai, come non ho nulla da imparare da un paese dove armarsi fino ai denti è considerato principio di libertà, per citare l'esempio opposto. Non ho complessi d'inferiorità verso nessuno almeno a livello di politica internazionale, ognuno ha i suoi scheletri nell'armadio.

[Gummo]

Meglio un paese che cerca di curare tutti rispetto ad altri dove si dice "preparatevi a perdere i vostri cari". Meglio un paese dove si costruiscono nuovi ospedali ad altri dove si taglia alla sanità ogni anno. Come cavolo si fa a mettere sullo stesso livello due modelli che agiscono in modo così diverso? Che non ci sia il paradiso da nessuna parte al mondo è chiaro, ma negare le differenze che stanno emergendo in questo periodo mi sembra un voltare la faccia dall'altra parte...

Hai il modo di pensare di Bordiga e Trotsky, abbiam visto dove sono finiti con le loro teorie assolutistiche, la loro visione del "tutti sono la stessa merda se non seguono il mio modello idealistico e pensato a tavolino dentro una stanza", e all'epoca il movimento comunista era una potenza, mica ridotto al lumicino come è oggi.

[Winston_Smith]

18 ospedali in 15 giorni? Siamo sicuri che chi ha lavorato per costruirli in maniera così forsennata abbia lavorato sempre a >= 1 m di distanza e in condizioni di assoluta sicurezza (verso il covid e verso i "normali" criteri antinfortunistici?)? O chissenefrega, l'importante è vincere la gara con gli sporchi occidentali?
I sindacati in Italia stanno per indire scioperi nelle aziende che restano aperte dopo la """serrata""" di Conte perché si sentono carne da macello (e non mi sento di dar loro tutti i torti, specie conoscendo le condizioni di lavoro in certe realtà medio-piccole dove la preoccupazione per la salute del dipendente non è proprio al primo posto, per usare un eufemismo). Figuriamoci di fronte a un carico di lavoro abnorme di questo tipo...

Son bravi tutti a costruire gli ospedali al volo con i lavoratori-schiavi, allora dovremmo ammirare i faraoni egizi per aver costruito dei colossi a zero tecnologia.

E sto tralasciando il discorso dell' "opacità" della comunicazione del PCC rispetto al propagarsi iniziale della malattia (il medico arrestato e poi scarcerato per aver dato l'allarme, poi morto, ma non solo...), quando l'interesse per la salute del cittadino era stato posposto alla realpolitik finché non è stato più possibile tacere la verità...

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

18 ospedali in 15 giorni? Siamo sicuri che chi ha lavorato per costruirli in maniera così forsennata abbia lavorato sempre a >= 1 m di distanza e in condizioni di assoluta sicurezza (verso il covid e verso i "normali" criteri antinfortunistici?)? O chissenefrega, l'importante è vincere la gara con gli sporchi occidentali?

Quindi i cinesi avrebbero costruito questi ospedali per salvar vite... Mentre mandavano al macello migliaia di operai, ottenendo l'effetto contrario. Logico...

Comunque ho capito qual'è il discorso generale. Ora trova anche solo un post dove ho detto "che fortunati i lavoratori cinesi, se la passano meglio che in Italia," non lo troverai.

Originariamente inviata da Winston_Smith

I sindacati in Italia stanno per indire scioperi nelle aziende che restano aperte dopo la """serrata""" di Conte perché si sentono carne da macello (e non mi sento di dar loro tutti i torti, specie conoscendo le condizioni di lavoro in certe realtà medio-piccole dove la preoccupazione per la salute del dipendente non è proprio al primo posto, per usare un eufemismo). Figuriamoci di fronte a un carico di lavoro abnorme di questo tipo...

Questa fa ridere. Il governo doveva chiudere TUTTO e SUBITO, ma Confindustria per settimane ha continuato a rispondere picche e Conte&co. hanno chinato la testa. "Ma tanto abbiamo i sindacati! Ci avranno pensato loro! : D " Mi dispiace. I primi scioperi sono sorti in maniera spontanea, e poi, i giorni seguenti, i sindacati confederali non hanno fatto altro che buttare acqua sul fuoco, dicendo che alla fine gli industriali non avevano tutti i torti, l'economia non si poteva fermare, i lavoratori dovevano accettare certe condizioni, limitarsi a rispettare le distanze di sicurezza (in catena di montaggio distanze di sicurezza, sì come no, ma vaglielo a spiegare a Landini e soci), etc. Quindi non nominare i sindacati italiani, stai parlando dell'ala sinistra di Confindustria. Al netto di tutto in Cina hanno bloccato la produzione, senza sindacati di mezzo, in Italia abbiamo i sindacati ma la produzione ha continuato ad andare avanti per settimane. Ci facciamo superare da una dittatura dove l'attività sindacale è una formalità (lo so benissimo) e rompiamo il cazzo alla suddetta dittatura invece di criticare la nostra bellissima "democrazia" che non riesce neanche a garantire i diritti fondamentali.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Son bravi tutti a costruire gli ospedali al volo con i lavoratori-schiavi, allora dovremmo ammirare i faraoni egizi per aver costruito dei colossi a zero tecnologia.

Certo, perché per investire sulla sanità hai bisogno di lavoratori-schiavi. Tant'è che in Italia abbiamo tagliato 37 miliardi in 10 anni perché siamo il paradiso dei lavoratori, lo sanno tutti...

Originariamente inviata da Winston_Smith

E sto tralasciando il discorso dell' "opacità" della comunicazione del PCC rispetto al propagarsi iniziale della malattia (il medico arrestato e poi scarcerato per aver dato l'allarme, poi morto, ma non solo...), quando l'interesse per la salute del cittadino era stato posposto alla realpolitik finché non è stato più possibile tacere la verità...

Tralascia pure, perché appena è scoppiata l'emergenza il governo cinese ha fatto di tutto per contenere l'epidemia. Che non fossero dei campioni di trasparenza lo sapevamo già e non c'era bisogno di Einstein, ma anche qui, trova il post dove ho detto "impariamo dai cinesi il modo con cui oscurare le notizie e creare media di regime", credo farai fatica...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Quindi i cinesi avrebbero costruito questi ospedali per salvar vite... Mentre mandavano al macello migliaia di operai, ottenendo l'effetto contrario. Logico...

L'importante è l'immagine data a livello internazionale, che infatti risulta migliorata. Adesso vengono anche ad aiutarci, dopo aver dato una bella mano al virus a svilupparsi inizialmente (sempre per motivi d'immagine, bisognava negare finché era possibile), come sono umani loro...

Originariamente inviata da Gummo98

Comunque ho capito qual'è il discorso generale. Ora trova anche solo un post dove ho detto "che fortunati i lavoratori cinesi, se la passano meglio che in Italia," non lo troverai.

E allora nessuno ha lezioni da dare a nessuno.

Originariamente inviata da Gummo98

Al netto di tutto in Cina hanno bloccato la produzione, senza sindacati di mezzo, in Italia abbiamo i sindacati ma la produzione ha continuato ad andare avanti per settimane.

Hanno bloccato la produzione (dicono) ma gli ospedali in 15 giorni non si alzano su da soli, e secondo me difficilmente in condizioni di assoluta sicurezza. E i morti nella fase iniziale dell'epidemia, quando l'ordine era business as usual pena anche l'arresto, pesano sulla coscienza di chi?
Questo sempre per ribadire che nessuno può ergersi sul piedistallo a dare lezioni, come tu invece dici per la Cina.

Originariamente inviata da Gummo98

Ci facciamo superare da una dittatura dove l'attività sindacale è una formalità (lo so benissimo) e rompiamo il cazzo alla suddetta dittatura invece di criticare la nostra bellissima "democrazia" che non riesce neanche a garantire i diritti fondamentali.

Certo, perché per investire sulla sanità hai bisogno di lavoratori-schiavi. Tant'è che in Italia abbiamo tagliato 37 miliardi in 10 anni perché siamo il paradiso dei lavoratori, lo sanno tutti...

Trovami un solo post dove io lo abbia detto, per usare le tue parole.
Non sono io che sto dicendo che l'Italia può dare lezioni alla Cina, sei tu che stai dicendo il viceversa e a quello faccio obiezione.

Originariamente inviata da Gummo98

Tralascia pure, perché appena è scoppiata l'emergenza il governo cinese ha fatto di tutto per contenere l'epidemia.

Compreso arrestare chi lodevolmente l'aveva segnalata tra i primi.
Evidentemente sono io che non ci arrivo, nascondere la verità e arrestare chi la rivela è il modo migliore per contenere le epidemie, quante lezioni che sto imparando...

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

L'importante è l'immagine data a livello internazionale, che infatti risulta migliorata. Adesso vengono anche ad aiutarci, dopo aver dato una bella mano al virus a svilupparsi inizialmente (sempre per motivi d'immagine, bisognava negare finché era possibile), come sono umani loro...

Ma ragionando così vale tutto.
Se non ci aiutavano erano degli egoisti che dopo aver creato il disastro se ne fregano del resto del mondo, invece se ci aiutano lo fanno per tornaconto d'immagine, interesse personale.
Insomma, qualsiasi cosa facciano i cinesi è per scopi malvagi e mai per il bene.

Cosa vogliamo dire di Cuba, Vietnam e Venezuela, loro almeno fanno bene a darci una mano o anch'essi fanno parte della lista dei paesi che sono criminosi a prescindere da cosa facciano?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Trovami un solo post dove io lo abbia detto, per usare le tue parole.
Non sono io che sto dicendo che l'Italia può dare lezioni alla Cina, sei tu che stai dicendo il viceversa e a quello faccio obiezione.

Vogliamo imparare che lo stato dev'essere sopra l'economia e non viceversa? Io direi che dovremmo farlo e la Cina ha qualcosa da insegnare. Idem gli altri paesi di sinistra che ci stanno aiutando, o lo stanno facendo tutti insieme per via di una strana coincidenza?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Compreso arrestare chi lodevolmente l'aveva segnalata tra i primi.
Evidentemente sono io che non ci arrivo, nascondere la verità e arrestare chi la rivela è il modo migliore per contenere le epidemie, quante lezioni che sto imparando...

Nascondere le verità lo lascio volentieri ai cinesi, credimi, ma magari alzare la voce con gli imprenditori che vogliono lasciare aperto trascurando la salute dei dipendenti non è una cosa così malvagia...

[FLeo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

L'importante è l'immagine data a livello internazionale, che infatti risulta migliorata. Adesso vengono anche ad aiutarci, dopo aver dato una bella mano al virus a svilupparsi inizialmente (sempre per motivi d'immagine, bisognava negare finché era possibile), come sono umani loro...



E allora nessuno ha lezioni da dare a nessuno.



Hanno bloccato la produzione (dicono) ma gli ospedali in 15 giorni non si alzano su da soli, e secondo me difficilmente in condizioni di assoluta sicurezza. E i morti nella fase iniziale dell'epidemia, quando l'ordine era business as usual pena anche l'arresto, pesano sulla coscienza di chi?
Questo sempre per ribadire che nessuno può ergersi sul piedistallo a dare lezioni, come tu invece dici per la Cina.



Trovami un solo post dove io lo abbia detto, per usare le tue parole.
Non sono io che sto dicendo che l'Italia può dare lezioni alla Cina, sei tu che stai dicendo il viceversa e a quello faccio obiezione.



Compreso arrestare chi lodevolmente l'aveva segnalata tra i primi.
Evidentemente sono io che non ci arrivo, nascondere la verità e arrestare chi la rivela è il modo migliore per contenere le epidemie, quante lezioni che sto imparando...

Winston, qua credo che non ci sia nessuno dice che la Cina sia meglio dell'Italia o amenità simili, si sta solo indicando i punti di forza dell'approccio cinese all'epidemia pur senza trascurare anche i demeriti e anche meschinità, come quelle subite dal medico che per primo aveva annunciato il ritorno della sars.
Concorderai senz'altro che la loro gestione ha permesso in due mesi di contenere quasi del tutto l'avanzata del virus, e in ciò molto probabilmente ha avuto un ruolo decisivo il fermo totale della produzione.
Abbiamo avuto più di un mese di tempo prima che l'infezione arrivasse qui, se avessimo studiato i punti di forza della strategia cinese forse forse non saremmo messi come siamo messi, non sei d'accordo?