Thread Comunismo

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Dove doveva nascere lo stato di Israele, a San Marino?

La sola Russia (quindi non tutta l'urss) è gigante, poteva nascere li dentro (come appunto il piccolissimo San Marino nella piccola Italia).

[Gummo]

... Israele si trova lí perchè da lí proviene il popolo israelita! Non se lo sono tirati fuori dal cappello. Israele doveva sorgere dove si trova Gerusalemme. Non potevano dire: "Ok Russia dai un pezzo di territorio agli israeliti" oppure "Germania, visto che hai perso, ora ti stringi e fai spazio a Israele". ...
Comunque sia stiamo parlando di aria fritta, non capisco a che cosa vuoi arrivare.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

... Israele si trova lí perchè da lí proviene il popolo israelita! Non se lo sono tirati fuori dal cappello. Israele doveva sorgere dove si trova Gerusalemme. Non potevano dire: "Ok Russia dai un pezzo di territorio agli israeliti" oppure "Germania, visto che hai perso, ora ti stringi e fai spazio a Israele". ...
Comunque sia stiamo parlando di aria fritta, non capisco a che cosa vuoi arrivare.

e se lo stato israelita doveva essere quello, perchè non l'hanno avuto dai tempi biblici?
Io non voglio arrivare da nessuna parte, sei tu che hai detto che il comunismo non è razzista e volevo solo dimostrarti il contrario, tra l'altro senza nemmeno andare a citare il comunismo cubano dell'amato che guevara che orgogliosamente molti portano sulle magliette

[Gummo]

Capisco, peccato che non hai dimostrato nulla.
Ora parlami del razzismo a Cuba.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Capisco, peccato che non hai dimostrato nulla.
Ora parlami del razzismo a Cuba.

scusa ma se le parole scritte (e poi attuate) dai tuoi leader non dimostrano nulla, allora devi dimostrarmi come il nazifascimo sia razzista, senza citare i fatti, perchè se questi non hanno valenza da una parte, non la devono avere nemmeno dall'altra.

Eccola qui la tua Cuba http://www.limesonline.com/rubrica/c...orlando-zapata

[Gummo]

Quali sarebbero le parole razziste dei "miei leader"? Non ne hai citata nessuna.
Per parlarti del fascismo mi basterebbe citarti Il manifesto della razza.

Per quanto riguarda Cuba, proprio nell'articolo (di parte) che mi hai citato si dice:

"A Cuba c’è razzismo, anche se di bassa intensità e di tipo psicologico e non istituzionale”, hanno detto gli intervenuti. L’antropologo Pablo Rodríguez ha riconosciuto che “sebbene non vi siano ghetti neri, esista una coesistenza e la violenza razziale non sia su grande scala”, tuttavia “esiste una notevole violenza verbale”.

Anche se queste cose fossero vere (ma senza prove rimangono parole al vento) non vedo dove sia il razzismo istituzionalizzato, che invece era proprio del nazifascismo, e francamente mi fa ridere che si accusi di razzismo proprio il paese che si è battuto in prima linea supportando politicamente, economicamente e militarmente i movimenti di liberazione africani (si veda l'Angola), la fine dell'apartheid e l'eliminazione del debito dei paesi africani.

Stai cercando di sostenere che il comunismo sia razzista citando frasi senza nesso fra loro, strampalate dietrologie, articolucci che parlano di un presunto razzismo dei cubani. Se stai facendo tante giravolte un motivo ci sarà. Il motivo è che il comunismo non ha niente a che vedere col razzismo.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Quali sarebbero le parole razziste dei "miei leader"? Non ne hai citata nessuna.
Per parlarti del fascismo mi basterebbe citarti Il manifesto della razza.
Rileggile bene quelle parole allora.

Originariamente inviata da Gummo98

Per quanto riguarda Cuba, proprio nell'articolo (di parte) che mi hai citato si dice: Anche se queste cose fossero vere (ma senza prove rimangono parole al vento) non vedo dove sia il razzismo istituzionalizzato, che invece era proprio del nazifascismo, e francamente mi fa ridere che si accusi di razzismo proprio il paese che si è battuto in prima linea supportando politicamente, economicamente e militarmente i movimenti di liberazione africani (si veda l'Angola), la fine dell'apartheid e l'eliminazione del debito dei paesi africani.

Stai cercando di sostenere che il comunismo sia razzista citando frasi senza nesso fra loro, strampalate dietrologie, articolucci che parlano di un presunto razzismo dei cubani. Se stai facendo tante giravolte un motivo ci sarà. Il motivo è che il comunismo non ha niente a che vedere col razzismo.

Se l'articolo è di parte, tu hai riporato quello che fa comodo a te. Perchè non citi questo passaggio ''Il rapporto con la popolazione di colore, in effetti, è uno degli aspetti più complessi del regime castrista. Figlio di un latifondista di origine spagnola, Fidel Castro si ribellò infatti contro l’ex-sergente Fulgencio Batista, che è stato l’unico capo di Stato della storia cubana ad avere sangue africano, oltre che cinese e indio. Assieme alla protesta contro la corruzione, alle diseguaglianze sociali e all’illegalitàa del regime, non c’è dubbio che nel movimento anti-batistiano ci fosse anche una componente di disprezzo razziale per il “negro” al potere.''? E ce ne sono altri di passaggi

Quanto al resto, il comunismo ha fatto peggio del solo razzismo, guarda chi c'era nei gulag

[Gummo]

Queste parole che hai citato sono il nulla, riferiscono di un presunto sentimento razzista dentro l'eterogeneo movimento anti-Batista, il che non fa ovviamente il paio col dire che i comunisti siano razzisti. Se tu mi avessi citato una frase, una rivendicazione di Castro in cui dice: "Per la purezza del popolo cubano cacciamo via il negro Batista" okay, avrei poco da dire, ma qui ti stai davvero aggrappando a delle sciocchezze.

E ora non cambiare discorso tirando fuori i gulag e la retorica sui milioni di morti, stavamo parlando di razzismo e comunismo - sei stato tu a iniziare la polemica distorcendo le parole di Lillycrisi - e mi dispiace per te ma te ne sei uscito a sproposito, non sei riuscito a dimostrare un bel niente.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Queste parole che hai citato sono il nulla, riferiscono di un presunto sentimento razzista dentro l'eterogeneo movimento anti-Batista, il che non fa ovviamente il paio col dire che i comunisti siano razzisti. Se tu mi avessi citato una frase, una rivendicazione di Castro in cui dice: "Per la purezza del popolo cubano cacciamo via il negro Batista" okay, avrei poco da dire, ma qui ti stai davvero aggrappando a delle sciocchezze.

Si parlava di razzismo nel comunismo e, in quello dell'urss c'era. Siamo passati a quello cubano e, anche qui c'è, sia in Fidel (se non accettare che un bianco possa essere comandato da un nero non è razzismo ed è una sciocchezza.....) che nel che guevara (leggiti alcuni passaggi del suo diario).

Originariamente inviata da Gummo98

E ora non cambiare discorso tirando fuori i gulag e la retorica sui milioni di morti, stavamo parlando di razzismo e comunismo - sei stato tu a iniziare la polemica distorcendo le parole di Lillycrisi - e mi dispiace per te ma te ne sei uscito a sproposito, non sei riuscito a dimostrare un bel niente.

come detto sopra, parlavamo di razzismo nel comunismo, e tu hai detto che i due non centrano nulla e che io stavo facendo giravolte quando invece il mio intento era farti aprire gli occhi sul fatto che il comunismo tutto ha, in base alle sue priorità, fenomeni di razzismo.
Io non ho distorto le parole di Lillycrisi, ho voluto ristabilire la verità dei fatti, perchè lei non è venuta su questo topic a dire, come abbiamo dimostrato, che il comunismo è merda per gli stessi motivi che ha attribuito al fascismo.
Mi spiace di aver dimostrato tutto e che ti dia fastidio

[Gummo]

No, guarda, non sono infastidito, mi stupisco di come tu abbia potuto portare la polemica su questo thread senza avere alcuna base per farlo. Non sono infastidito perché non hai dimostrato nulla. Primo, non hai dimostrato nessun razzismo del comunismo sovietico. Potresti anche citarmi diversi casi isolati di razzismo (ad esempio gli attacchi contro ebrei negli anni '30, che tu non hai citato, come vedi ho onestá intellettuale) ma non puoi venirmi a dire che il comunismo russo abbia un impianto razzista. Vai sul mio Diario, nell'album Mangiabambini troverai un bel manifesto di propaganda sovietico contro il razzismo
Poi, non hai dimostrato nessun razzismo del comunismo cubano. Hai solo parlato di persone che erano incazzate con Batista e che, in maniera stupida, possono averlo attaccato per il sangue che aveva in corpo, ma non hai (e non potrai mai dato che non c'è nulla al riguardo) portato prove del razzismo di Castro e della rivoluzione cubana, basata su ben altri ideali e con ben altro respiro. Per chiudere con una battuta: se Fidel fosse stato razzista, fidati, Nelson Mandela non l'avrebbe chiamato maestro ed amico. Mi dispiace ma il razzismo non appartiene alla nostra parte, ma appartiene al Duce e al Fuhrer, e alle merde che andavano in Abissinia a comprarsi le ragazzine per disporne come schiave.

[chrissolo]

Originariamente inviata da Lillycrisi

Non ci credo che tu abbia fatto una cosa del genere.. Hai copiato il mio messaggio per piegarlo all'ideologia opposta. Why??? È una cosa che non ha ragione di esistere, non è reversibile ciò che ho scritto nell'altro topic. Mi dispiace.

E' un classico del forum (e dell "'interenette" in generale) : ogni cosa che scriverai sarà usata, prima o poi, da qualcuno sempre e solo contro di te.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

No, guarda, non sono infastidito, mi stupisco di come tu abbia potuto portare la polemica su questo thread senza avere alcuna base per farlo. Non sono infastidito perché non hai dimostrato nulla. Primo, non hai dimostrato nessun razzismo del comunismo sovietico. Potresti anche citarmi diversi casi isolati di razzismo (ad esempio gli attacchi contro ebrei negli anni '30, che tu non hai citato, come vedi ho onestá intellettuale) ma non puoi venirmi a dire che il comunismo russo abbia un impianto razzista. Vai sul mio Diario, nell'album Mangiabambini troverai un bel manifesto di propaganda sovietico contro il razzismo
Poi, non hai dimostrato nessun razzismo del comunismo cubano. Hai solo parlato di persone che erano incazzate con Batista e che, in maniera stupida, possono averlo attaccato per il sangue che aveva in corpo, ma non hai (e non potrai mai dato che non c'è nulla al riguardo) portato prove del razzismo di Castro e della rivoluzione cubana, basata su ben altri ideali e con ben altro respiro. Per chiudere con una battuta: se Fidel fosse stato razzista, fidati, Nelson Mandela non l'avrebbe chiamato maestro ed amico. Mi dispiace ma il razzismo non appartiene alla nostra parte, ma appartiene al Duce e al Fuhrer, e alle merde che andavano in Abissinia a comprarsi le ragazzine per disporne come schiave.

Parlavamo di razzismo, che importa se verso gli ebrei o i neri (tra l'altro problema assai minore nell'urss rispetto all'Europa occidentale)? Praticamente stai dicendo che se si uccidono ebrei non è razzismo, mentre se si uccidono neri si. Complimenti.
Comunque, i motivi del ''non razzismo nero'', li puoi leggere qui (https://jacobinitalia.it/black-in-the-ussr/), una pagina di parte (la tua).

Quello cubano è invece dimostrato se i neri non li ammetti nelle posizioni di potere e li mantieni in povertà come schiavi. Tra l'altro fidel era dipendente dall'urss, non poteva fare una campagna propagandistica diversa da quella.

Sul compagno Mandela la risposta la trovi nel link sopra.

Quanto alle bambine schiave, i documentari parlano anche di quelle merdacce sovietiche che, arrivati nei paesi liberati dai nazisti, violentavano tutte, dalle bambine alle anziane.

[Gummo]

Su neri ed ebrei hai travisato completamente quello che ho scritto. Te lo ripeto, tu credi di aver dimostrato il binomio comunismo=razzismo ed io ti dimostro che non sta nè in cielo nè in terra, punto. Tutte le storielle, gli ebrei, e i neri, e Cuba, non ne regge neanche una! Ora ci butti anche gli stupri di guerra, ma ti segnalo sommessamente che in URSS i villaggi infuocati e le donne stuprate sono stati un regalo fatto dai nazisti: i russi hanno soltanto replicato l'orrore di cui tutti si sono macchiati lungo quella guerra infame; se quel pazzo di Hitler non avesse cercato di conquistare il mondo ci saremmo risparmiati tutto questo. E poi, tu definisci i sovietici merdacce, wow! Diamo della merda a chi ha liberato Auschwitz! Per me la merda è chi va in Africa dicendo di essere superiore e arrogandosi il diritto di mercificare le "razze inferiori" come fossero oggetti, il tutto agendo in nome e per conto della legge, una legge infame voluta dai tuoi idoli, che aveva reso il razzismo un'istituzione. Tutto questo per cosa? Per dividere i popoli, per far scannare fra di loro le persone, e la WW2 è stata in questo senso il capolavoro del nazifascismo.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

Il comunismo è una grande merda. Fa leva sugli impulsi più poveri dell'uomo, quelli più infimi e privi di valori.

Mi potresti citare quali sarebbero questi impulsi infimi sui quali fa leva il comunismo?

Originariamente inviata da ansiolino

Se solo si educassero i bambini al rispetto dell'altro come essere uguale e diverso da me, se si insegnasse per bene e costantemente come si è creata la terra e da chi deriviamo e di come dai vari continenti l'uomo sia andato in giro per la terra evolvendosi secondo il proprio essere, allora non esisterebbero i comunismi.

Forse non esisterebbero perché alcuni degli ideali da essi propagandati (solidarietà, giustizia) sarebbero già realizzati.

[Gummo]

Morning feeling

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Morning feeling.

Però se vi spetta, vuol dire che ve lo meritate
(scherzo)

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Gummo98

Morning feeling

Meno male, su twitter ci sono i renziani che fanno gli offesi se gli fai notare che la meritocrazia è un concetto di destra. C'hanno in mente il binomio destra=male sinistra=bene quindi in automatico tutto ciò che piace loro deve essere bene e quindi anche di sinistra.

Secondo me quando parlano di meritocrazia pensano a roba come non dare il posto X al cugino raccomandato ma al laureato bravo che invece dovrebbe essere banale e ovvio buonsenso.

[ansiolino]

YouTube

[Gummo]

E quindi?

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

E quindi?

e quindi devi dirmi se è normale che qualcuno possa eludere le leggi dello Stato solo perchè rom. Eppure i poveri italiani, quelli che i comunisti dovrebbero difendere, non sono lasciati così liberi