Thread Comunismo

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Anche Trotsky partecipò ovviamente all'Ottobre e seguendo le idee di Stalin non è scoppiata nessuna rivoluzione.
Riassunto: quella vignetta avrebbe potuto essere scritta con Trotsky al posto di Stalin.

Beh, dalla Rivoluzione cinese a quella cubana mi pare che Stalin sia stato tenuto in ottima considerazione; Mao leggeva Stalin, Guevara e Castro leggevano Stalin, tanto per fare un esempio, e mi pare che nessuno dei tre (forse solo Castro vi ha accennato) abbia messo Trotsky davanti a Stalin, anzi, elogiavano diverse politiche di quest'ultimo criticandone altre.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Conservatorismo e reazione (quella degli pseudocomunisti che hai citato).

Vedi? Bisogna aprire le braccia a ogni scelta di una minoranza altrimenti si è conservatori e reazionari. Fossero queste le posizioni pericolose per la società...

Originariamente inviata da Winston_Smith

Questo dovrebbe valere anche per gli etero o no?

L'amore esiste fra eterosessuali e omosessuali. 'Il possibile frutto dell'amore' (la procreazione) mi pare non appartenga ad entrambi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Beh, dalla Rivoluzione cinese a quella cubana mi pare che Stalin sia stato tenuto in ottima considerazione

Come teorico della persecuzione dei dissidenti?
Io parlavo di ispiratore di rivoluzioni.

Originariamente inviata da Gummo98

Vedi? Bisogna aprire le braccia a ogni scelta di una minoranza altrimenti si è conservatori e reazionari. Fossero queste le posizioni pericolose per la società...

Reprimere la libertà di una minoranza (o di una maggioranza, se è per questo) è da reazionari.

Originariamente inviata da Gummo98

L'amore esiste fra eterosessuali e omosessuali. 'Il possibile frutto dell'amore' (la procreazione) mi pare non appartenga ad entrambi.

Ti pare male, pensaci.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ti pare male, pensaci.

illuminaci, però evita di parlare di adozioni o fecondazioni di terzi o artificiali.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

illuminaci, però evita di parlare di adozioni o fecondazioni di terzi o artificiali.

Apperò, adesso sei d'accordo pure con i comunisti, che è, Ribbentrop-Molotov 2.0?
Perché dovrei evitare di parlare di adozioni, fecondazioni ecc. (tutte cose che possono riguardare anche tradizionalissime coppie etero)?

[Gummo]

Winston, ho l'impressione che tu faccia giochi retorici per evitare di guardare la sostanza delle cose. Non detestavi Renzi?
Il possibile frutto dell'amore eterosessuale è la procreazione, ovviamente motivi esterni possono renderlo irraggiungibile. Ecco quindi che entrano in gioco strumenti artificiali, ma tu non puoi paragonare due coppie diverse solo perché ricorrono agli stessi strumenti; gli uni portano avanti una genitorialitá propria del rapporto maschio-femmina, gli altri si appropriano del diritto paterno/materno grazie a surrogazione artificiale, lasciando indietro gli equilibri naturali che hanno dato vita all'umanitá. Capisco che nell'epoca della robotizzazione gli umani siano visti come animali liquidi e senza differenze (incubo comunista avveratosi nel capitalismo!), però non si può chiudere gli occhi davanti a certi dilemmi solo perché scomodi.
I fascisti sono reazionari a tutto tondo perciò era inevitabile che ci fosse sintonia su una posizione reazionaria seppur mossa da sogni per una società equa e solidale; fascisti brave persone ce ne sono, purtroppo sono brave persone accecate da un'ideologia aberrante. Andrebbero rieducati e i loro accecatori messi a testa in giù.

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Come teorico della persecuzione dei dissidenti?
Io parlavo di ispiratore di rivoluzioni.

Trovami vere rivoluzioni senza persecuzioni di dissidenti! Solo le rivoluzioni colorate o stronzate tipo l'indipendenza catalana possono avvenire senza sangue e terrore, ecco perchè piacciono alla sinistra da salotti, tanto queste cose vengono giocate fra i padroni. La rivoluzione bolscevica è stato il primo caso di rivolta del popolo contro il capitalismo, se qualcuno voleva ripristinare il governo degli zar (o aprire a un 'socialismo umano', quello dell'URSS che ha fallito) è bene siano stati perseguitati, pur con alcuni eccessi. Stalin ottimo ispiratore nel campo, concordo!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Winston, ho l'impressione che tu faccia giochi retorici per evitare di guardare la sostanza delle cose. Non detestavi Renzi?
Il possibile frutto dell'amore eterosessuale è la procreazione, ovviamente motivi esterni possono renderlo irraggiungibile. Ecco quindi che entrano in gioco strumenti artificiali, ma tu non puoi paragonare due coppie diverse solo perché ricorrono agli stessi strumenti; gli uni portano avanti una genitorialitá propria del rapporto maschio-femmina, gli altri si appropriano del diritto paterno/materno grazie a surrogazione artificiale, lasciando indietro gli equilibri naturali che hanno dato vita all'umanitá. Capisco che nell'epoca della robotizzazione gli umani siano visti come animali liquidi e senza differenze (incubo comunista avveratosi nel capitalismo!), però non si può chiudere gli occhi davanti a certi dilemmi solo perché scomodi.

Altro che giochi retorici, sono io che vedo tante chiacchiere, ma nessun dato di fatto.
Quando si sarà in grado di dimostrare coi fatti, e non con la retorica del "maschio e femmina Dio li creò" che crescere in una coppia omosessuale sia di per sé peggio per un bambino che crescere in una coppia etero, allora mi convincerò.
Ricordo che la "surrogazione artificiale" è anche quella che ci permette di campare più di quanto la natura ci consentirebbe, quando ci ammaliamo gravemente. In quel caso nessuno protesta, però...

Originariamente inviata da Gummo98

I fascisti sono reazionari a tutto tondo perciò era inevitabile che ci fosse sintonia su una posizione reazionaria seppur mossa da sogni per una società equa e solidale; fascisti brave persone ce ne sono, purtroppo sono brave persone accecate da un'ideologia aberrante. Andrebbero rieducati e i loro accecatori messi a testa in giù.

Nel dubbio, quantomeno mi tengo alla larga da qualunque fascista. Se uno si fa accecare da un'ideologia aberrante, c'è per forza qualcosa in lui che non va. Il rossobrunismo può fare anche più danni del fascismo apertamente dichiarato.

Originariamente inviata da Gummo98

Trovami vere rivoluzioni senza persecuzioni di dissidenti!

L'abolizione dell'apartheid in Sudafrica, per esempio.

Originariamente inviata da Gummo98

Solo le rivoluzioni colorate o stronzate tipo l'indipendenza catalana possono avvenire senza sangue e terrore, ecco perchè piacciono alla sinistra da salotti, tanto queste cose vengono giocate fra i padroni. La rivoluzione bolscevica è stato il primo caso di rivolta del popolo contro il capitalismo, se qualcuno voleva ripristinare il governo degli zar (o aprire a un 'socialismo umano', quello dell'URSS che ha fallito) è bene siano stati perseguitati, pur con alcuni eccessi. Stalin ottimo ispiratore nel campo, concordo!

Dire che nei gulag ci finivano solo gli zaristi e che vi si commettevano solo "alcuni eccessi" è un falso storico. Stalin può appunto essere un ispiratore solo nelle porcate, del resto vi sono stati momenti in cui era ammirato anche da Hitler. Similia cum similibus...

[muttley]

Gummo, i comportamenti umani variano a seconda dei contesti, non sono fissi e immutabili. Quindi se tu muti il contesto di riferimento, può anche darsi che un atteggiamento violento, prevaricatore e antidemocratico di imposizione delle tue idee sulle idee altrui non sia più necessario. Forse a quel punto la dittatura del proletariato non sarà più così imprescindibile ai fini di stabilire il rovesciamento dei rapporti di potere. Dico "può darsi" perché non ho la capacità di prevedere alcunché, ad ogni modo il ritenerla inevitabile o anche auspicarla potrebbe essere sintomo di una violenza e di un rancore troppo a lungo repressi, o no?
Per come la vedo io, la tecnologia ci avrà talmente rincoglioniti che ad un certo punto ci saremo pure dimenticati cosa sia la violenza

[Svers0]

Le misteriose bolle di luce fotografate sui cieli della Siberia.

[Svers0]

Gli automobilisti russi hanno di norma una telecamera montata sul cruscotto per difendersi da incidenti causati da ghiaccio, guidatori ubriachi o aggressioni. Ecco perché spesso le foto di fenomeni atmosferici arrivano dalle auto.

Mi hanno dato una bella idea.

[captainmarvel]

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

Non è che le ricette del FMI abbiano funzionato molto meglio per il Sudamerica...
Nel caso del Venezuela poi c'è stata una dittatura personale o al massimo di un'oligarchia, altro che socialismo. Chavez è stato un Grillo più potente, con più risorse ambientali ed economiche a disposizione e più spregiudicato.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Apperò, adesso sei d'accordo pure con i comunisti, che è, Ribbentrop-Molotov 2.0?
Perché dovrei evitare di parlare di adozioni, fecondazioni ecc. (tutte cose che possono riguardare anche tradizionalissime coppie etero)?

Se un'idea è giusta non si guarda il colore politico.
Perchè le cose da te elencate in una coppia etero sono l'eccezzione, in una coppia omosessuale sono la regola se si vuole avere figli.
Secondo il tuo ragionare, visto che in natura è possibile(esistono prove che prima dell'avvento delle religioni cristiane, la pratica fosse molto comune) , dovresti essere favorevole anche alla zoofilia .

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

Se un'idea è giusta non si guarda il colore politico.
Perchè le cose da te elencate in una coppia etero sono l'eccezzione, in una coppia omosessuale sono la regola se si vuole avere figli.

Se adozione e inseminazione artificiale sono sbagliate, non si devono fare mai, né come eccezione né come regola.
Se sono giuste, allora lo sono per gay ed etero.
Cosa scegli?

Originariamente inviata da ansiolino

Secondo il tuo ragionare, visto che in natura è possibile(esistono prove che prima dell'avvento delle religioni cristiane, la pratica fosse molto comune) , dovresti essere favorevole anche alla zoofilia .

Paragone del tutto ad minchiam, in mancanza di altri argomenti.
Non ho mai parlato di criterio "tutto ciò che esiste in natura è giusto", ho solo detto che se una pratica viene considerata lecita e non nociva per coppie etero non vedo perché non debba essere considerata tale anche per coppie gay.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se adozione e inseminazione artificiale sono sbagliate, non si devono fare mai, né come eccezione né come regola.
Se sono giuste, allora lo sono per gay ed etero.
Cosa scegli?

Anche qui sbagli, perchè adozione e inseminazione sono soluzioni ad un problema per la norma. Abbinarle a coppie gay significa ''adattare'' ciò che non è predisposto per quella cosa.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Paragone del tutto ad minchiam, in mancanza di altri argomenti.
Non ho mai parlato di criterio "tutto ciò che esiste in natura è giusto", ho solo detto che se una pratica viene considerata lecita e non nociva per coppie etero non vedo perché non debba essere considerata tale anche per coppie gay.

Risposta la tua, del tutto ad minchiam. Ripeto, in alcuni stati la zoofilia non è reato e non è nociva (non ho mai visto gente mezza uomo/mezza animale, quindi SECONDO IL TUO MODO DI PENSARE è giusta la zoofilia. Avvertimi quando sei in giro che chiudo il cane nella cuccia, si sa mai....

[FLeo]

http://www.ilsussidiario.net/News/Po...ordia-/790395/

Meraviglioso

[Svers0]

Stalin era il classico autocrate sanguinario che però tutto sommato era amato dal popolo perché ha fatto grandi cose per il proprio paese, è paragonato spesso allo zar Pietro I proprio per questo, per quanto riguarda il comunismo penso che Marx diceva che la religione era l'oppio dei popoli ma pure la sua idea mi sembra frutto del consumo di oppiacei, una società senza comandanti è impossibile, i gerarchi sovietici ad un certo punto se ne accorsero ma continuarono a illudere il popolo con l'idea del comunismo, quello che ho sempre difeso io non è l'ideale comunista come partorito da Marx che mi è sempre sembrato esageratamente ottimista ma la sua realizzazione pratica che per quanto autocratica aveva un sistema di tutele statali più umano rispetto ai paesi capitalisti di quell'epoca, ora che i paesi socialisti sono spariti infatti il capitalismo sta lentamente tornando verso la sua natura predatoria approfittando di una manodopera sempre più disperata e pronta a tutto, ma sono convinto che non la vincerà alla lunga come non l'ha vinta nel 1800, prima o poi le masse sfruttate torneranno a ribellarsi com'è giusto che sia.

[Svers0]

Originariamente inviata da Svers0

Stalin era il classico autocrate sanguinario che però tutto sommato era amato dal popolo perché ha fatto grandi cose per il proprio paese, è paragonato spesso allo zar Pietro I proprio per questo, per quanto riguarda il comunismo penso che Marx diceva che la religione era l'oppio dei popoli ma pure la sua idea mi sembra frutto del consumo di oppiacei, una società senza comandanti è impossibile, i gerarchi sovietici ad un certo punto se ne accorsero ma continuarono a illudere il popolo con l'idea del comunismo, quello che ho sempre difeso io non è l'ideale comunista come partorito da Marx che mi è sempre sembrato esageratamente ottimista ma la sua realizzazione pratica che per quanto autocratica aveva un sistema di tutele statali più umano rispetto ai paesi capitalisti di quell'epoca, ora che i paesi socialisti sono spariti infatti il capitalismo sta lentamente tornando verso la sua natura predatoria approfittando di una manodopera sempre più disperata e pronta a tutto, ma sono convinto che non la vincerà alla lunga come non l'ha vinta nel 1800, prima o poi le masse sfruttate torneranno a ribellarsi com'è giusto che sia.

Comunque non bisogna disperare, se l'umanità non è del tutto mentecatta con lo sviluppo tecnologico e un giusto controllo della natalità forse si riuscirà a vivere in un mondo in cui tutti stanno decentemente senza doversi scannare in guerre ogni secondo, anche se non è propriamente l'idea che aveva Marx è comunque un miglioramento delle condizioni di vita del proletariato, però temo che ci saranno sempre classi che staranno meglio di altre, se non è quella che detiene i mezzi di produzione come nel capitalismo sarà quella che comanda com'era nei paesi socialisti o come nelle monarchie dove i regnanti erano sia comandanti che datori di lavoro perché possedevano le terre e quindi i mezzi di produzione.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

Anche qui sbagli, perchè adozione e inseminazione sono soluzioni ad un problema per la norma. Abbinarle a coppie gay significa ''adattare'' ciò che non è predisposto per quella cosa.

Embè?

Originariamente inviata da ansiolino

Risposta la tua, del tutto ad minchiam. Ripeto, in alcuni stati la zoofilia non è reato e non è nociva (non ho mai visto gente mezza uomo/mezza animale, quindi SECONDO IL TUO MODO DI PENSARE è giusta la zoofilia. Avvertimi quando sei in giro che chiudo il cane nella cuccia, si sa mai....

Dimentichi che in un rapporto sessuale serve il consenso di chi vi partecipa, altrimenti c'è il rischio di nuocere a qualcuno.
Ovviamente è impossibile avere il consenso di un animale, quindi la zoofilia è un male.
Che ci siano degli stati che la consentono non vuol dir nulla, ci sono anche degli stati che consentono legalmente altre porcate.

[captainmarvel]