Thread Comunismo

[Aliquis]

Io, visto che è un argomento molto esplorato, sarei più interessato a sapere come vivrebbero i fobici in un sistema comunista. Non come vivevano nella vecchia Urss, ma come vivrebbero in una vera società comunista mai realizzata (assenza di proprietà privata, assenza di denaro, assenza dello Stato, assenza del mercato).

[Centauro]

Originariamente inviata da Aliquis

Io, visto che è un argomento molto esplorato, sarei più interessato a sapere come vivrebbero i fobici in un sistema comunista. Non come vivevano nella vecchia Urss, ma come vivrebbero in una vera società comunista mai realizzata (assenza di proprietà privata, assenza di denaro, assenza dello Stato, assenza del mercato).

Secondo me non esisterebbero in quanto la fs e molti disturbi correlati sono il risultato della società tardocapitalista tecnologizzata.

[no-body]

Originariamente inviata da Gummo98

Caratteristiche del sistema tributario sovietico

Il punto a cui voglio arrivare e' che Marx e nessuno
degli intellettuali a lui vicini che io sappia
ha mai approfondito o tracciato un modello di
organizzazione sociale nella nuova societa' comunista.
Per loro dopo un periodo di dittatura del proletariato
si sarebbe passati in modo "naturale" ad una societa'
comunista, mai ben specificata. Mai vista fino ad ora
da nessuna parte. L'URSS realizzo' il capitalismo di Stato,
niente a che vedere con il comunismo.

[varykino]

l'idea bella del comunismo sarebbe che appunto nn c è proprietà privata e che si lavora per il bene comune , a tutti è garantita casa cibo e acqua dallo stato (chi ha detto che nn c è stato boh s è fumato roba pesante , dato che sarebbe tutto solo stato) ..... e secondo me la cosa ancora più bella è che un medico prende quanto un operaio , ed è giusto cosi , lo so che molti nn saranno d'accordo ma per me tutti dovrebbero prendere la stessa paga indipendetemente dal lavoro svolto , nn ci sarebbe invidia di classe , aspirazioni malsane etc... , ma alla maggioranza della gente piace sto sogno di elevarsi ( che resta un sogno) e quindi niente , resteranno solo idee buttate la .

la gente ha dimostrato che nn è interessata al bene comune , guardano solo al bene famigliare e poi tolgono i sensi di colpa con qualche colletta per l'africa ... questo siamo oggi ed è questo che vogliono tutti.

[no-body]

Originariamente inviata da varykino

...

la gente ha dimostrato che nn è interessata al bene comune , guardano solo al bene famigliare e poi tolgono i sensi di colpa con qualche colletta per l'africa ... questo siamo oggi ed è questo che vogliono tutti.

Non so quanti lo vogliono e' che non c'e' alternativa,
altrimenti qualcosa si sarebbe messo in moto.
Le persone sono costrette dai ricatti quotidiani in
mille forme, piu' o meno subdole e consapevoli.
Si parte dalla fidanzata/moglie che ti cornificherebbe
all'istante se non gli fai fare la vacanza ai Caraibi,
per passare da chi piu' in alto ti comanda senno'
non mangi, per finire a chi ti stacca l'acqua
di casa se non paghi. I metodi di costrizione/coercizione
sono infiniti. Se fai parte di quell'1% che sta sopra la piramide
useresti anche tu tutti gli strumenti sofisticati che questa falsa
democrazia ti mette a servizio per salvaguardare il
capitalismo piu' spinto che si puo'. E' lo stesso
concetto che si puo' notare con le donne;
se sei Brad Pitt sei l'asso piglia tutto. Lo stesso se
hai i miliardi. Ma del resto se questo ingranaggio s'inceppa
sarebbero guai anche peggiori.

[Centauro]

Originariamente inviata da no-body

Ma del resto se questo ingranaggio s'inceppa
sarebbero guai anche peggiori.

Ah sì?
Peggio dello schifo che stiamo vivendo?

[varykino]

Originariamente inviata da no-body

Non so quanti lo vogliono e' che non c'e' alternativa,
altrimenti qualcosa si sarebbe messo in moto.
Le persone sono costrette dai ricatti quotidiani in
mille forme, piu' o meno subdole e consapevoli.
Si parte dalla fidanzata/moglie che ti cornificherebbe
all'istante se non gli fai fare la vacanza ai Caraibi,
per passare da chi piu' in alto ti comanda senno'
non mangi, per finire a chi ti stacca l'acqua
di casa se non paghi. I metodi di costrizione/coercizione
sono infiniti. Se fai parte di quell'1% che sta sopra la piramide
useresti anche tu tutti gli strumenti sofisticati che questa falsa
democrazia ti mette a servizio per salvaguardare il
capitalismo piu' spinto che si puo'. E' lo stesso
concetto che si puo' notare con le donne;
se sei Brad Pitt sei l'asso piglia tutto. Lo stesso se
hai i miliardi. Ma del resto se questo ingranaggio s'inceppa
sarebbero guai anche peggiori.

eh oh chi ha i privilegi nn se li leva , li sfrutta , chi nn ha privilegi nn puo levarseli , non li ha , vien da se che la gente vuole i privilegi

[Da'at]

Il primo post sembra semmai l'introduzione a un topic sull'architettura.


Per il resto il comunismo finora non ha mai funzionato, non si capisce perché dovrebbe funzionare adesso. Anzi, a giudicare da com va il paese, mi sembra che la soluzion migliore sarebbe ridurre la presenza dello stato, piuttosto che aumentarla.

[Gummo]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Il primo post sembra semmai l'introduzione a un topic sull'architettura.

Ho immaginato il thread come a un luogo di discussione libero, dove chiunque potesse scrivere ponendo dubbi sul comunismo così come postare immagini di realismo socialista o un inno nazionale. Inaugurare il tutto con un po' di immagini dal blocco sovietico mi sembrava in linea con quest'idea.

Originariamente inviata da Marco.Russo

Per il resto il comunismo finora non ha mai funzionato, non si capisce perché dovrebbe funzionare adesso. Anzi, a giudicare da com va il paese, mi sembra che la soluzion migliore sarebbe ridurre la presenza dello stato, piuttosto che aumentarla.

Non ha mai funzionato? Eppure la crisi bancaria del 1929 mi pare abbia sancito l'impraticabilità del capitalismo e non del socialismo. E quello era proprio il capitalismo assoluto a cui inneggi tu; quel modello non funziona se non per una minoranza di persone, mentre allo stesso tempo vengono depredati stati dove ogni giorno muoiono persone per guerra o malnutrizione, senza parlare di quelle sconfitte che non fanno rumore, il capolavoro del capitalismo, la mercificazione dell'esistenza: l'abbassamento del livello di vita nei paesi occidentali, lavorare senza potersi garantire un'esistenza dignitosa e morire senza potersi comprare una fossa nel cimitero.
Il socialismo si rivelò un successo per l'assoluta maggioranza della popolazione, garantì a tutti un'esistenza dignitosa, mentre il capitalismo si è dimostrato un fallimento che porta in essere i lati più aberranti dell'essere umano. Il comunismo non è un pranzo di gala ma la lotta per conquistare una società dove non esistono limiti per nessun uomo, ovviamente non si potrà mai raggiungere questa società finché la maggior parte del mondo rimarrà ancorata a idee di profitto e supremazia. Il comunismo è stato rovesciato praticamente ovunque ma i padroni del mondo ci hanno messo un secolo intero per ammazzarlo.

[Mike Patton]

Non può esistere oggi il comunismo. Anche in Corea del Nord è arrivato il mercato...

Originariamente inviata da Marco.Russo

Il primo post sembra semmai l'introduzione a un topic sull'architettura.


Per il resto il comunismo finora non ha mai funzionato, non si capisce perché dovrebbe funzionare adesso. Anzi, a giudicare da com va il paese, mi sembra che la soluzion migliore sarebbe ridurre la presenza dello stato, piuttosto che aumentarla.

Non credo, anzi sarebbe il contrario, causa-effetto vengono confusi al giorno d'oggi - a meno che non si stia parlando del magico mondo di Oscar Giannino

[Gummo]

Originariamente inviata da varykino

w l'anarchia.

Il comunismo è l'anarchia fatta con il cervello. L'anarchia senza un programma collettivo da applicare rimane solo una bella parola al vento, ottima per farsi un trip e dimenticarsi dello stato imperante di cose, ma alla fine non serve a niente.

[varykino]

Originariamente inviata da Gummo98

Il comunismo è l'anarchia fatta con il cervello. L'anarchia senza un programma collettivo da applicare rimane solo una bella parola al vento, ottima per farsi un trip e dimenticarsi dello stato imperante di cose, ma alla fine non serve a niente.

almeno e' onesta

[onisco]

Originariamente inviata da varykino

sti ideali gli servono per fare breccia nei sentimenti della gente e schiaffiarglielo in quel posto appena si fidano

Emma Goldman ha descritto Lenin così dopo averlo incontrato:

"Un Puritano, era sicuro che solo il suo schema avrebbe salvato la Russia. Chi serviva i suoi piani era nel giusto, gli altri non potevano essere tollerati.
Uno scaltro Asiatico, questo Lenin. Sa come lavorarsi i lati deboli degli uomini servendosi di adulazione, premi, medaglie. Lo lasciai convinta che il suo approccio alle persone fosse puramente utilitaristico, basato sull'uso che poteva ricavarne per portare avanti il suo piano. E il suo piano -- era la Rivoluzione?"

Originariamente inviata da Centauro

Secondo me non esisterebbero in quanto la fs e molti disturbi correlati sono il risultato della società tardocapitalista tecnologizzata.

Forse una volta non se ne parlava altrettanto. "Memorie dal sottosuolo" è del 1864. Non era tardocapitalismo, però c'era già la burocrazia.

[Gummo]

Originariamente inviata da no-body

Il punto a cui voglio arrivare e' che Marx e nessuno
degli intellettuali a lui vicini che io sappia
ha mai approfondito o tracciato un modello di
organizzazione sociale nella nuova societa' comunista.
Per loro dopo un periodo di dittatura del proletariato
si sarebbe passati in modo "naturale" ad una societa'
comunista, mai ben specificata. Mai vista fino ad ora
da nessuna parte. L'URSS realizzo' il capitalismo di Stato,
niente a che vedere con il comunismo.

Eh certo, te lo immagini Lenin che durante la guerra civile abolisce l'esercito o Stalin che con la wehrmacht alle porte dichiara la dissoluzione dello stato? Il comunismo è un radicale cambiamento dei canoni dell'esistenza - non si parla di riforme del mercato o simili, Lenin coniò il termine 'bolscevico' proprio per distanziarsi dai socialdemocratici che intendevano fare governi borghesi - e per attuare questo cambiamento fino in fondo serve una fratellanza fra stati socialisti.

[Gummo]

Originariamente inviata da onisco

Emma Goldman ha descritto Lenin così dopo averlo incontrato:

"Un Puritano, era sicuro che solo il suo schema avrebbe salvato la Russia. Chi serviva i suoi piani era nel giusto, gli altri non potevano essere tollerati.
Uno scaltro Asiatico, questo Lenin. Sa come lavorarsi i lati deboli degli uomini servendosi di adulazione, premi, medaglie. Lo lasciai convinta che il suo approccio alle persone fosse puramente utilitaristico, basato sull'uso che poteva ricavarne per portare avanti il suo piano. E il suo piano -- era la Rivoluzione?"

Chiedere a un anarchico di parlare di Lenin, come chiedere a dei capitalisti di scrivere Il libro nero del comunismo. Molto accurato.

[Gummo]

Originariamente inviata da varykino

almeno e' onesta

[The_Sleeper]

Più che altro a me pare un effettivo comunismo non si sia mai realizzato, sia sempre stato un ideale a cui tendere piuttosto che una condizione concreta.
Quello a cui si è storicamente assistito sono stati tentativi di transizione verso di esso, organizzazioni embrionali in tal ottica di alcuni Stati.
Sempre caldamente osteggiati e sabotati dal resto del "mondo civilizzato".

Il comunismo è un ideale tanto quanto il capitalismo equilibrato e perfetto, quello che con la sua meritocrazia produce benessere, progresso e una vita dignitosa per tutti.
Solo che il secondo ideale è empiricamente dimostrato non sia realizzabile, che pur raggiungendo determinate condizioni favorevoli poi il tutto degenera in storture.
Che sto benessere derivante dal capitalismo è quello di un gioco a somma 0, dove io sto bene perché qualcun altro sta male ( però nel complesso c'è equilibrio eh !).
La misura del mio sviluppo economico e progresso è quella dei cm che ti sto spingendo nel culo per mantenerlo a tutti i costi.
Perseguendo quest'ultimo si va avanti a competizione crescente, disuguaglianza, crisi costanti (economiche e non) e accentramento dei redditi - poi in una parte del Mondo c'è sviluppo (progresso è da definire), ok, ma a che prezzo ?


Il comunismo.... bho.
Tu lo hai mai visto uno Stato in cui tutte le condizioni necessarie per la realizzazione di un effettivo comunismo siano state raggiunte - e permesse dall'esterno - , Russo ?
Si può dire che sia, attualmente, irrealizzabile.
Che sia un'ideale non funzionale, non credo.
Se lo si permettesse e raggiungesse si potrebbe verificare, comunque.

[Gummo]

Inoltre ricordiamo come il comunismo sia nato esclusivamente in paesi poveri o agricoli. Russia, Cina, Vietnam. Eppure in Russia pochi anni dopo la guerra si viveva dignitosamente e in Cina dopo i (tantissimi) morti del grande balzo in avanti si andò incontro a una società efficiente. Lo stato socialista ha prodotto successi in questi paesi arretrati, immaginiamo se fosse nato davvero nella Germania di Marx.
Comunque secondo me il benessere per tutti (99.999%) è teoricamente raggiungibile, però per farlo bisogna mettere in discussione il benessere medio di ciascuno di noi. Già ora che solo una parte di popolazione vive agiatamente il pianeta sta consumandosi sotto i nostri piedi, in un mondo dove tutti hanno accesso ai servizi fondamentali per una vita dignitosa gli standard dovrebbero essere più bassi, ma io non lo vedo come un grosso dramma. Poi beh, c'è la scienza dalla nostra parte, ogni anno ne esce fuori una nuova, molte idee non ancora sviluppate potrebbero aiutare sotto questo aspetto.

[onisco]

Originariamente inviata da Gummo98

Chiedere a un anarchico di parlare di Lenin, come chiedere a dei capitalisti di scrivere Il libro nero del comunismo. Molto accurato.

Ma lei nella rivoluzione russa ci credeva.

[Gummo]

Originariamente inviata da onisco

Ma lei nella rivoluzione russa ci credeva.

Certo, perché la immaginava con gli occhi di un anarchico, ovvero vedeva quei momenti come un luogo ideale, un avvenimento di liberazione assoluta. Naturale che nella realtà delle cose la rivoluzione non le sarebbe mai potuta piacere. Ci sono molti anarchici che ricordano la rivoluzione russa ma disconoscono ciò che è avvenuto dopo, il perché non l'ho mai capito. Il comunismo nascerà sempre così, leggendo accuratamente le pagine più famose di Marx si capisce che è un ideale che sorge dall'utilizzo della violenza. Ci sono anche molti comunisti pace e bene che inneggiano al centenario della rivoluzione sovietica, che incensano Rosa Luxemburg ma ripudiano Lenin, a me piacerebbe spiegargli che non è Lenin a essergli avverso ma i fondamenti stessi della dittatura del proletariato. Dittatura e libertà, due cose all'opposto.

"Finché esiste lo stato non vi è libertà; quando si avrà libertà non vi sarà più stato." - Lenin