Thread Comunismo

[captainmarvel]

il comunismo non funziona perché la gente vuole possedere le cose. (Frank Zappa)

[onisco]

Originariamente inviata da Gummo98

Sembra la versione russa del sogno americano.

[Svers0]

Originariamente inviata da onisco

Sembra la versione russa del sogno americano.

La prima risposta fa morire comunque.

[onisco]

Eppure in entrambi i casi mi sembra un'idea manipolatrice. La fierezza mi sembra, così a pelle, un'ingrediente del mito, non il suo lato nascosto come il narcisismo per il mito americano. Magari la storia del riscatto del figlio del falegname è un'immagine soltanto russofila, occidentale, di origine "americana" pure lei.

Cioè alla fina 'sta aspirazione al riscatto sociale ci sarà stata anche in Russia... ma è il modo in cui viene usata (al servizio di un ordine costituito a cui bisogna credere con fede patriottica, come nel sogno americano) che non mi piace..

[no-body]

Originariamente inviata da Gummo98

La società socialista però non è utopica e dove si è realizzata ha avuto momenti di gloria. In un mondo pacifico non mi sembrerebbe impossibile traslare gradualmente questo tipo di società in una senza stato. Questo ovviamente a seconda dei punti di vista, non credo troveremo mai l'unanimità.

La via socialista va bene per evitare macelleria sociale.
Una via di mezzo diciamo. Intervento dello Stato per sostenere
l'economia privata che essendo orientata al solo
profitto si avvita a distruggere se stessa.
Il capitalismo contiene i se' i germi della sua
autodistruzione come diceva Marx. Il capitalismo
moderno non e' mai riuscito come vorrebbe a
ridurre all'osso lo Stato, come vorrebbero tipo
i Tea Party USA. Intervenuti a sostenere a piu'
riprese l'economia privata dopo la crisi del 2008.

[Orion]

Originariamente inviata da no-body

La via socialista va bene per evitare macelleria sociale.
Una via di mezzo diciamo. Intervento dello Stato per sostenere
l'economia privata che essendo orientata al solo
profitto si avvita a distruggere se stessa.
Il capitalismo contiene i se' i germi della sua
autodistruzione come diceva Marx. Il capitalismo
moderno non e' mai riuscito come vorrebbe a
ridurre all'osso lo Stato, come vorrebbero tipo
i Tea Party USA. Intervenuti a sostenere a piu'
riprese l'economia privata dopo la crisi del 2008.

Sicuri che l'economia privata sia orientata al solo profitto?
Sicuramente è orientata al profitto (perchè senza profitto un'impresa muore, punto e basta), ma oggi gli studi di economia aziendale trovano assai superficiale la teoria che vede la finalità imprenditoriale nella massimizzazione del profitto (teoria che appunto era assai in voga ai tempi di Marx). Oggi molti studiosi vedono nel profitto solo uno strumento per perseguire quelle che molti giudicano come le vere finalità dell'imprenditore, ossia il potere e il prestigio. Insomma, l'impresa privata viene oggi sostanzialmente considerata come uno strumento di soddisfacimento del bisogno di autorealizzazione dell'imprenditore (tipologia di bisogno che, ricordiamolo, è al vertice della piramide di Maslow).


Uno Stato ridotto all'osso è comunque uno Stato di dimensioni considerevoli. Tutti, anche i liberisti più sfrenati, concordano nell'esclusività dello Stato nella produzione di beni pubblici quali la giustizia e la difesa (e oggi gli investimenti che si fanno per la difesa hanno raggiunto dimensioni difficilmente immaginabili ai tempi di Marx).

[Orion]

Originariamente inviata da Joseph

Certo, perché tutto è psicologia.

Non tutto è psicologia, come non tutto è economia.

La realtà è una cosa estremamente complessa, quindi il problema non sono i contributi da altre discipline (ben vengano), semma il problema sta nelle semplificazioni.

Per carità, il Manifesto è uno degli scritti più geniali della storia umana, ma la società che vi descrive Marx è una società estremamente semplificata: da un lato una minoranza di capitalisti che posseggono i fattori produttivi, dall'altro lato una maggioranza di proletari che non posseggono i fattori produttivi: La conseguente tensione sociale innesca la rivoluzione proletaria.

Il punto è che una società così semplice (un pugno di capitalisti vs milioni di proletari) come quella descritta nel Manifesto non è mai esistita nella realtà. Sicuramente non è esistita lì dove poi sono effettivamente sventolate le bandiere rosse: Russia, Cuba, Cina, Corea del Nord, etc etc, erano tutti paesi ancora sostanzialmente fermi al feudalesimo quando i comunisti vi hanno preso il potere.
Una società del genere poteva esistere forse nei paesi dove l'industrializzazione era più avanzata: Inghilterra, Germania, USA, etc etc, ma lì i comunisti sono stati battuti dai socialisti, grazie ai quali è prosperata la middle class, di cui appunto non c'è traccia nel Manifesto.

[Svers0]

Meno male che Karl è morto e si è risparmiato tante cose, se non altro è morto speranzoso nell'umanitá.

[cancellato16573]

Il Comunismo ha conservato qualche suggestione. Ma è meglio essere disincantati: è stato il più grande e radicale esperimento di ingegneria sociale che sia mai stato fatto. Come se fosse possibile strutturare una società a tavolino. Se si tenta, lo si fa a suon di plotoni di esecuzione e di gulag.

Ovunque i regimi comunisti hanno instaurato totalitarismi. Non possono ammettere libertà di critica, né democrazia, perché la società potrebbe anche voler tornare indietro, e preferire regimi liberaldemocratici. Dal Comunismo non si torna indietro con le elezioni...

[Svers0]

Originariamente inviata da Superpippo

Il Comunismo ha conservato qualche suggestione. Ma è meglio essere disincantati: è stato il più grande e radicale esperimento di ingegneria sociale che sia mai stato fatto. Come se fosse possibile strutturare una società a tavolino. Se si tenta, lo si fa a suon di plotoni di esecuzione e di gulag.

Ovunque i regimi comunisti hanno instaurato totalitarismi. Non possono ammettere libertà di critica, né democrazia, perché la società potrebbe anche voler tornare indietro, e preferire regimi liberaldemocratici. Dal Comunismo non si torna indietro con le elezioni...

Da quanto non ci sono governi eletti dal popolo in Italia? Ho perso il conto..

[ansiolino]

com'è strano che pur essendo due totalitarismi, nel mondo uno (fascismo) venga usato per distinguere i cattivi, l'altro (comunismo) per distinguere i buoni. Eppure, se non ci si volesse schierare, l'unica differenza che si può trovare è che il primo ha perso la guerra, il secondo l'ha vinta!

[Svers0]

Originariamente inviata da ansiolino

com'è strano che pur essendo due totalitarismi, nel mondo uno (fascismo) venga usato per distinguere i cattivi, l'altro (comunismo) per distinguere i buoni. Eppure, se non ci si volesse schierare, l'unica differenza che si può trovare è che il primo ha perso la guerra, il secondo l'ha vinta!

Pure le democrazie occidentali hanno vinto la guerra.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Svers0

Pure le democrazie occidentali hanno vinto la guerra.

si ma nel nome democrazie è implicita la parola libertà, negli ismi no, quindi se qualcuno vuole additare il ''carattere'' di una persona usa comunismo e fascismo come sinonimo di buono e cattivo.

[FLeo]

Originariamente inviata da ansiolino

si ma nel nome democrazie è implicita la parola libertà, negli ismi no, quindi se qualcuno vuole additare il ''carattere'' di una persona usa comunismo e fascismo come sinonimo di buono e cattivo.

Peccato che alla base delle moderne democrazie ci sia il liberalismo lockiano

Quindi posto che dietro ad ogni parola che finisce in -ismo c'è innanzitutto un'idea o un pensiero, rifiutandole tutte si cadrebbe in un nichilismo assoluto che nega anche l'esistenza di sé stesso.

[Svers0]

Originariamente inviata da FLeo

Peccato che alla base delle moderne democrazie ci sia il liberalismo lockiano

Quindi posto che dietro ad ogni parola che finisce in -ismo c'è innanzitutto un'idea o un pensiero, rifiutandole tutte si cadrebbe in un nichilismo assoluto che nega anche l'esistenza di sé stesso.

Infatti non dureranno, la destra sta tornando anche per questo.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Svers0

Infatti non dureranno, la destra sta tornando anche per questo.

la destra sta tornando (che poi dove??) perchè i comunisti/sinistra se so magnati tutto. Cecità è non vederlo,vigliaccheria non ammetterlo

[lauretum]

Aaah, uno degli ultimi idealisti del sogno comunista

[lauretum]

La fratellanza dei popoli e delle genti, è palpabile

[Svers0]

Originariamente inviata da lauretum

La fratellanza dei popoli e delle genti, è palpabile

Lol, comunistissimi entrambi.

[lauretum]

Originariamente inviata da Svers0

Lol, comunistissimi entrambi.

Dici?
Ho da poco cancellato da FB un comunista convinto anche politico locale, che condivide continuamente lodi e venerazioni a quello a destra, in nome della grande madre Russia