muttley

O non hai capito o non hai letto quello che ho scritto, vediamo di riformularlo: ho scritto che non capisco quale dovrebbe essere il problema dello ius soli per gente che sostiene di non avere problemi con gli stranieri a patto che la loro presenza non incida sulle loro tasche o sulla sicurezza. Allora mi viene da pensare che non importa poi tanto se uno è qui legalmente senza incidere sui costi pubblici perché lavora e non delinque...a parole dite tutti così ma se poi siete contro lo ius soli (che, ripeto, non intacca né le vostre tasche né la vostra sicurezza) allora vuol dire che siete contro gli stranieri anche in linea generale, legali o illegali essi siano. Capito il senso adesso?
Concludo dicendo che secondo me (leggendo ciò che scrivi) tu non hai una grande coscienza politica, nel senso che affronti la politica come un tifoso affronta lo sport, ovvero c'è la mia "squadra" e poi ci sono gli altri. "Noi" abbiamo ragione, "loro" hanno torto, senza nessuna valutazione razionale e lucida dei fatti ma col solo impeto dello spirito di fazione. Come tanti, sembri aver aderito ad un'ideologia con la finalità di trovare una valvola di sfogo al tuo malessere psicologico, quindi ti trovi in affinità con chi fa del facile populismo affidandosi ai ragionamenti di pancia e ai proclami di odio e diffidenza verso certe categorie di persone, invece di affidarsi ad una prospettiva coerente e organica di modello societario.

sparatemi

ma con quale coraggio parli di razzismo con l'avatar del gatto nazi?

inoltre spiegami perchè citi solo metà concetto visto che ti riferisci palesemente a me?

i neri come i latini sono tendenzialmente più prestanti fisicamente a discapito dell'intelligenza che prevale in caucasici ed asiatici, non c'è nessun razzismo perchè è la verità

ti semplifico la questione, se bussassero a casa tua per obbligarti a prenderti in casa perfetti sconosciuti, bravissimi per carità, ti pagano anche qualcosa e non creano problemi, l'unico vincolo sarà che non li potrai mai cacciare, accetteresti? io personalmente no perchè a casa mia non basta essere la persona più brava del mondo per poter avere il diritto di viverci ogni giorno per sempre, non m'interessa chi sia l'altra persona e quali problemi abbia, la casa è mia e io decido le regole

Demiurgo

La questione è che la cittadinanza non dovrebbe essere un privilegio regalato, questo è il mio problema.

Poi hai tirato in ballo tu gli immigrati illegali... tu puoi trovare in casa tua un perfetto estraneo che ha fatto irruzione durante la notte... e decidere di adottarlo a vita. Questo è un tuo problema.
Per me i clandestini sono invasori e vanno respinti al mittente.

Che poi, un individuo arrivato in Italia per lavorare e che, negli anni abbia dimostrato di poter essere un elemento utile per il Paese che fino a quel momento lo ha ospitato, decida, ad un certo punto di richiedere la cittadinanza italiana rinunciando a quella di nascita, bè, questo è un caso che si può prendere in considerazione.

Per il resto tu puoi affermare quello che desideri, ma come al solito trovo le tue valutazioni completamente errate

Per gente come te i ragionamenti azionali sono proclami di pancia, i timori fondati odiosi populismi... è la vecchia retorica di sinistra, si bolla l'avversario politico sperando che le sue idee vengano oscurate

Labocania

Cosa c'è di razzista nelle affermare ciò? E' vero che dietro il fenomeno dell'immigrazione clandestina c'è un'organizzazione imprenditoriale che ha bisogno di braccianti poco costosi per portare avanti i loro redditizi affari. La parte tra parentesi è certo poco edificante, magari anche passibile di richiamo o altro ma mi è sfuggita, insieme a tanto altro qua.

Punto di vista legittimo.

Punto di vista legittimo.

Per me è innanzitutto off topic. Al nostro sistema giuridico non interesserebbe il fatto che il risultato di ricerca scientifica autorevole (ipotizziamo) che dimostri i neri sono meno intelligenti e naturalmente predisposti ai lavori di fatica.
Detto questo, può trattarsi di argomento di discussione come un altro, questo non vuol dire che sia consentito farlo qua o in un topic apposito. Questo vale anche su discussioni sulla scientificità della suddivisione in razze del genere umano: non è di interesse giuridico e nemmeno per il il forum, ma ciò non esclude che sia legittimo parlarne altrove.
La moralistica chiusura preventiva di ogni disputa su certi argomenti è sbagliata: nel commercio delle idee sono valide tutte le opinioni ben argomentate e sufficientemente dimostrate, non deve esistere nulla di cui sia sbagliato parlare.

zoe666

fonti?



e per fortuna l'italia non è unicamente casa tua, e non sei tu a dover decidere-

è un argomento di discussione come un altro. Ok.

muttley

Cosa c'entra con lo ius soli?

Mi ripeto: che c'entra con lo ius soli?


Sono contro i ragionamenti che prevedono lo scagliarsi contro determinate categorie di persone perché qui, semmai non fosse chiaro, abbiamo a che fare con gente che ragiona come dei tifosi allo stadio e non come chi sta usando la razionalità per proporre possibili soluzioni ad un fenomeno sociale.

Demiurgo

Semplicemente che occorre che la cittadinanza sia donata con più controlli, non con maggior facilità

Labocania

Per chi ha un' autentica apertura mentale, sì. Ho anche riletto per scrupolo le parti incriminate: nulla di rilevante.

Winston_Smith

Se siete a conoscenza dell'esistenza di troll, bannateli e il problema è risolto. Per il resto, post razzisti ne sono stati scritti e a iosa.

In pratica per te qui il razzismo non esiste, neanche quando si manifesta palesemente. OK. I bianchi intelligenti, i neri "col ritmo nel sangue", poi magari gli ebrei usurai, i meridionali mafiosi e fancazzisti e i nigeriani stupratori. Alè.
Mi raccomando, prosciutto ben piantato sugli occhi.

paccello

Questo è un raccontarsela. L'esistenza di problemi legati all'immigrazione, e la necessità di affrontarli non giustifica qualunque sparata, e tanta gente è razzista eccome. Quando dite ai "buonisti": dove vivete? Aprite occhi e orecchie!, ecco: in questo caso vale pure per voi.

paccello

Dici?

Winston_Smith

Oggi sono passato in una piazzetta e in una via dove c'erano ben due manifesti melonari che inveivano contro lo ius soli al grido "L'Italia è di chi la ama".
Un simile criterio imporrebbe di revocare la cittadinanza a gente come berlusca (ex e forse futuro lord protettore della melona), che l'Italia ha dimostrato di amarla solo in fase anale (cit. Luttazzi) e che è stato condannato per frode fiscale (un bell'esempio di senso civico), oltre a tutte le altre malefatte. Ma ovviamente il manifesto presuppone, razzisticamente, che gli italiani "autoctoni" siano meritevoli in quanto tali, perché tutti (bum!) devoti al proprio paese e all'interesse comune, al contrario degli opportunisti immigrati sprezzantemente definiti "ospiti", come è stato scritto anche qui con sprezzo della logica e della realtà.
L'unica risposta possibile è stata un bel dito medio (mezzo espressivo caro a certa destra) rivolto a entrambi i manifesti e ostentato come esercizio antifobia dal sottoscritto in luogo pubblico.

Winston_Smith

Per coerenza dovresti lamentarti anche del fatto che c'è gente "autoctona" che ne combina come e peggio del nero che ti ha tanto spaventato e che, ius soli o no, sarà sempre cittadina italiana senza che nessuno possa farci niente.
Se non c'è alcun razzismo come viene detto, se il problema è di giustizia, di deterrenza verso i comportamenti delittuosi e di incentivo a quelli virtuosi, allora questo problema deve valere a prescindere dall'etnia di provenienza. Brandire la negazione dello ius soli come arma per colpire solo la delinquenza (reale, potenziale o anche solo supposta) messa in atto da immigrati (perché di fatto si colpirebbe solo quella, oltre a danneggiare tanti immigrati onesti) fa pensare che quest'ultima preoccupi più di quella messa in atto da "autoctoni". E a questo punto non saprei darmi altra spiegazione di ciò se non un palese discrimine etnico.

Mike Patton

Radical chic braccio armato del capitalismo!

Mike Patton

Wishful thinking, esiste il pensiero unico - pure dei tali che spiattellano Orwell in giro . Non sei d'accordo col pensiero unico!? "Maledetto rassistafascistalegaiolo, Toni Iwobi sei un nero di merda!"

zoe666

quindi si può dire che i neri sono stupidi, gli omosessuali malati e alcuni moderatori fascisti?
tutto va bene in questo forum? nulla può essere considerato insulto e punito? perchè se alcune considerazioni sono tollerate e anzi ci si meraviglia del polverone, poi non si può lamentare se si danno "semplici opinioni che non è sbagliato esprimere".

muttley

Anche ammettendo che i neri abbiano un qi inferiore, una volta che la scienza abbia appurato ciò, cosa cambia? La validazione scientifica di questa asserzione cosa legittimerebbe?

Silent Bob

Già, tipo questo:


che sembra scritto da un membro del Ku Klux Klan...

zoe666

ma infatti no, non c'è razzismo in questo topic

Ogard

Ma che dici? sono commenti come quelli miei che generano flame e abbassano il livello della discussione ahahaha.