Sondaggio sullo Ius Soli - Pagina 10

Winston_Smith · 14-09-2017, 18:21

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Originariamente inviata da sparatemi

mai votato centro destra, i miei ideali sono sempre stati a sinistra ma al tempo stesso sono fedele alla mia patria e ne sono orgoglioso, quindi come vedi non sai i fatti e non sai nulla di me, ogni post che scrivi è inesatto e ti smonto ogni volta

Certo, come no:

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Originariamente inviata da sparatemi

tu credi solo negli spot dei buonisti che vogliono cancellare l'Italia e gli Italiani a favore di una sostituzione di massa

innegabili le differenze tra le razze, caucasici e asiatici hanno tendenzialmente un intelligenza superiore rispetto altre razze a sfavore della prestanza fisica che vede favoriti latini e neri

Proprio l'apoteosi del socialismo.
Quindi chi voti alle prossime elezioni?

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Originariamente inviata da sparatemi

falso anche questo, negli ultimi 20 anni i nuovi cittadini provenienti da altri paesi sono stati sempre in aumento semplicemente perchè hanno seguito le regole

Non ci siamo capiti, intendevo dire che se valesse sempre il principio che la cittadinanza va meritata e non regalata, un terzo degli italiani "indigeni" dovrebbe perdere la cittadinanza perché non se la merita (ci sarà pure qualche responsabile se l'evasione fiscale arriva a 110 miliardi di euro...)

Alceste · 14-09-2017, 18:26

Ora che questa discussione è acqua passata perché lo Ius soli non si fa, che aspettano a fare una proposta di legge per espellere zingari e clandestini in massa da questo Paese, anche con l'utilizzo di voli charter?

Demiurgo · 14-09-2017, 18:31

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Originariamente inviata da muttley

Se passa lo ius soli non verranno colpite le vostre tasche né la vostra sicurezza, quindi perché siete contrari?
Si leggono paginate di "ma io non sono razzista é che non possiamo spendere soldi per loro, non possiamo accogliere altri criminali" lasciando intendere che il problema è legato soltanto a questioni materiali di ordine e incidenza sui costi pubblici. Ora però si scopre che la cosa non va bene anche se le nostre tasche e la nostra sicurezza non ne risentiranno...allora lo vedete che la xenofobia c'entra sempre e comunque?

Questa è un'affermazione priva di fondamento

ESPROC · 14-09-2017, 18:36

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Originariamente inviata da Marceline

Mi riferivo alla tua frase in risposta a quella di Atlas. Era per cercare esprimere il concetto del non averla in partenza, poichè, appunto, crescendo in un certo contesto si risponde agli stimoli in quel contesto. Quindi un bambino di madre/padre africana/o che cresca in un asilo di Busto Arsizio risponderà alle attività che gli vengano proposte in quell'asilo tanto quanto il bambino con madre/padre italiana/o

Un bambino che non ha la cittadinanza puo' fare tutto quello che puo' fare un bambino con la cittadinanza.
Non mi pare che all'asilo ci siano i bagni per quelli che hanno la cittadinanza e i bagni per quelli che non ce l'hanno - dunque il problema non esiste.

All'atto pratico l'unica differenza sostanziale è che il cittadino puo' votare, cosa che comunque puo' essere fatta solo a partire dai 18anni, dunque qual è il problema se si beccano la cittadinanza a 18anni? tanto anche se l'ottengono prima non possono votare

Ci sono alcuni lavori dove nei bandi si richiede la cittadinanza, ecco anche questi richiedono di essere maggiorenne, quindi ancora una volta nessun problema se la si ottiene a 18 anni.

Ripropongo quanto detto a Winston, per chiarire la mia idea:

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Originariamente inviata da ESPROC

E' la fine di un percorso. L'integrazione inizia con l'avere rapporti sociali con i locali, poi si passa ad approfondire la cultura, etc etc, e si conclude con la cittadinanza. Che poi è quello che succede attualmente.

Vai a vedere i dati che ho postato prima, se la Germania rilascia poco più della metà di cittadinanze rispetto a noi, nonostante sia considerata il paese Europeo per accoglienza, un motivo ci sarà?

Diciamo che potrei comprendere il vostro interesse verso lo Ius Soli, nel caso in cui l'Italia rilasciasse un numero molto minore di cittadinanze rispetto gli altri stati Europei, quindi effettivamente avrebbe senso parlarne, ma qui il problema non si pone dato che siamo il primo paese Europeo per rilascio, non credi?

Riporto nuovamente i numeri:

Quote:

Nel 2015 l’Italia è prima nella concessione della cittadinanza (178.035 stranieri), seguita da Gran Bretagna (118 mila), Spagna (114.351), Francia (113.608) e Germania (110.128).

Nel 2015 l’Italia ha anche stabilito il record nella Ue per la concessione della cittadinanza ai migranti provenienti da altri continenti e da altri Paesi europei: nel 2014 i neocittadini italiani sono stati 129.887 e poi nel 2015 la cittadinanza si è aperta per 178.035 stranieri mentre il dato scendeva in tutta l’Unione.

http://www.corriere.it/politica/17_a...ed5c16fd.shtml

Quote:

L’Istat stima che nel 2016 i migranti che hanno ottenuto la cittadinanza italiana siano stati 205 mila. Un nuovo record, visto che ormai è da cinque che c’è una crescita notevole del loro numero.

Rispetto ai dati del 2015, il 39,7% ha meno di 19 anni, il 9,2% dai 20 ai 29 anni, il 16,4% dai 30 ai 39 anni, il 20% dai 40 ai 49 anni, mentre gli over 50 sono il 13,9%.

http://www.redattoresociale.it/Notiz...?UA-11580724-2

Secondo me non dovreste ignorare i numeri.

muttley · 14-09-2017, 19:17

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Originariamente inviata da Demiurgo

Questa è un'affermazione priva di fondamento

Cosa è privo di fondamento? Che lo ius soli non fa spendere soldi? O che sotto sotto ce l'avete (magari non tu nello specifico ma altri si) con chi viene da lontano, non importa se legalmente o meno?
Da che mondo e mondo, la psiche dell'essere umano ha la tendenza a proiettare le debolezze proprie su ciò che la circonda, invece di ammettere queste stesse debolezze e accettarle le nega spostando il focus su altri essere umani a scopo protettivo e autoassolutorio. Succede soprattutto tra le persone vulnerabili, irrisolte e che non si accettano...le persone insicure insomma, alle quali un fobico o depresso o simil-tale appartiene a pieno titolo.
E se questo accade a livello individuale tra le persone deboli, lo stesso accade a livello collettivo tra i popoli "deboli" colpiti da crisi economiche e incertezze. L'italiano medio diventa sempre più insicuro perché attanagliato da una crisi senza apparente via d'uscita (per spiegare la quale si aggrappa a qualsiasi capro espiatorio) e perché il suo paese non produce più nulla di culturalmente rilevante dopo un grande passato.

zoe666 · 14-09-2017, 20:15

edit. avevo scritto una risposta in un quote ma l'utente ha cancellato il messaggio

Alceste · 14-09-2017, 21:29

Rabbrividisco al pensiero che il nero fastidioso e insistente che mi ha messo le mani addosso stamattina, e che ho ammansito con il mio bastone da passeggio, potrebbe diventare mio concittadino.
Se approviamo lo ius soli saremo invasi da orde di africani che vengono qua a partorire frugoletti che riempiranno il Paese di inutili disperati.

XL · 14-09-2017, 22:13

Quote:

Originariamente inviata da sparatemi

gentilmente qualcuno potrebbe spiegarmi perchè ora c'è l'assoluta necessità di dover cambiare questa legge quando fino a l'altro ieri tutto funzionava egregiamente?

Per la verità non c'è la necessità mai di cambiar nulla, si può lasciare anche tutto così com'è nei secoli dei secoli, ma visto che si discuteva di questa cosa ho scritto come la pensavo.

Ogard · 14-09-2017, 23:19

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Originariamente inviata da Alceste

Rabbrividisco al pensiero che il nero fastidioso e insistente che mi ha messo le mani addosso stamattina, e che ho ammansito con il mio bastone da passeggio, potrebbe diventare mio concittadino.
Se approviamo lo ius soli saremo invasi da orde di africani che vengono qua a partorire frugoletti che riempiranno il Paese di inutili disperati.

Forse avresti sperato che usasse lui il suo bastone su di te ,eh?

Alceste · 14-09-2017, 23:21

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Originariamente inviata da Ogard

Forse avresti sperato che usasse lui il suo bastone su di te ,eh?

Non sarei sopravvissuto, loro hanno un baobab. Mica per niente le utentesse sono quasi tutte favorevoli ai barconi.

Ogard · 14-09-2017, 23:23

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Originariamente inviata da Winston_Smith

La cose fenomenale è che su un forum che tratta spesso di emarginazione ci sia (e sia pure in maggioranza, stando al sondaggio) chi difenda a spada tratta la possibilità di emarginare altre persone dicendogli che non sono cittadini al loro stesso livello, che sono "ospiti". Ammazza che doppiopesismo.

Tutti cosplayer di Don Abbondio.
Mi sembra quasi come ai tempi di scuola dove le vittime di bullismo non provavano mai a difendere i loro "simili", anzi, tante volte si alleavano con i bulli per (magari) guadagnare punti per non essere più presi di mira.
Il problema è questo, ma dopotutto ci vuole coraggio per prendere le parti di chi ha poco o nulla.

Labocania · 14-09-2017, 23:50

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Originariamente inviata da Ogard

Tutti cosplayer di Don Abbondio.
Mi sembra quasi come ai tempi di scuola dove le vittime di bullismo non provavano mai a difendere i loro "simili", anzi, tante volte si alleavano con i bulli per (magari) guadagnare punti per non essere più presi di mira.
Il problema è questo, ma dopotutto ci vuole coraggio per prendere le parti di chi ha poco o nulla.

Uff, che rottura di scatole. Qua ci si confronta tra due opposte vedute riguardo ai criteri con cui è possibile o meno assegnare una determinata cittadinanza. Voi la vorreste dare a chiunque lo desideri, altri no, si oppongono semplicemente al vostro sentimentalismo umanitario. Andate a combattere i razzisti là dove si ritrovano, cioè nei loro forum, nelle loro chat, nelle loro pagine social, non qua dove non c'è ne sono - troll a parte. Sfoggiare qua la vostra fierezza antirazzista è un vano esercizio che riduce ogni discussione ad uno scambio di appellativi svuotati di ogni significato concreto.

Ogard · 14-09-2017, 23:58

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Originariamente inviata da Labocania

Uff, che rottura di scatole. Qua ci si confronta tra due opposte vedute riguardo ai criteri con cui è possibile o meno assegnare una determinata cittadinanza. Voi la vorreste dare a chiunque lo desideri, altri no, si oppongono semplicemente al vostro sentimentalismo umanitario. Andate a combattere i razzisti là dove si ritrovano, cioè nei loro forum, nelle loro chat, nelle loro pagine social, non qua dove non c'è ne sono - troll a parte. Sfoggiare qua la vostra fierezza antirazzista è un vano esercizio che riduce ogni discussione ad uno scambio di appellativi svuotati di ogni significato concreto.

ce* ne sono.

Non è sentimentalismo umanitario ed essere antirazzisti vuol dire essere normali, non è una condizione opposta al razzismo, non è un'opinione.
Non sono io quello che da del buonista , del boldriniano agli altri strizzando la discussione dagli estremi per farla gonfiare.
E ribadisco quello che ho detto poiché anche in questo si vede l'attitudine umana al voler fare branco, se 75 persone su 100 dicono che gli immigrati sono tutti criminali allora vorrà dire che hanno ragione, VOGLIO che loro abbiano ragione così da sentirmi forte e al sicuro. Ci vuole coraggio perché tanta gente sa che in realtà le cose non stanno come 3/4 della politica ci fa credere ma conviene cambiare opinione e unirsi alla parte perdente?

Labocania · 15-09-2017, 00:44

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Originariamente inviata da Ogard

ce* ne sono.

Non è sentimentalismo umanitario ed essere antirazzisti vuol dire essere normali, non è una condizione opposta al razzismo, non è un'opinione.
Non sono io quello che da del buonista , del boldriniano agli altri strizzando la discussione dagli estremi per farla gonfiare.
E ribadisco quello che ho detto poiché anche in questo si vede l'attitudine umana al voler fare branco, se 75 persone su 100 dicono che gli immigrati sono tutti criminali allora vorrà dire che hanno ragione, VOGLIO che loro abbiano ragione così da sentirmi forte e al sicuro. Ci vuole coraggio perché tanta gente sa che in realtà le cose non stanno come 3/4 della politica ci fa credere ma conviene cambiare opinione e unirsi alla parte perdente?

Essere antirazzisti non significa nulla, è una posa così come lo è quella degli intellettuali che nella loro amata Capalbio non hanno voluto condividere il loro ameno luogo di villeggiatura con 50 migranti.
La gente comune che inveisce contro i migranti non è razzista, si sente semplicemente abbandonata dalle istituzioni e sconta sulla sua pelle quotidianamente gli effetti di un fenomeno malgestito: rapine violente nelle ville, degrado nelle stazioni, insicurezza sui treni, strade poco raccomandabili la sera etc. Facile qualificarli tutti come razzisti e non farsi turbare dai loro problemi e potersi trastullare con le favole multiculturaliste.

P.S. La terza persona dell'indicativo presente del verbo dare richiede obbligatoriamente l'accento.

Demiurgo · 15-09-2017, 01:03

Indubbiamente qui qualcuno crede che ogni clandestino sia una specie di santo, di angelo dalla faccia sporca che cammina su questa terra unicamente per elevare tutti spiritualmente.

Teneri orsetti abbracciatutti al cui passaggio si schiudono gigli immacolati.

Il mito del "buon selvaggio" non è morto nell'800 ma è vivo e palpabile oggi su questo forum.

Potrei commuovermi.

Demiurgo · 15-09-2017, 01:08

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Originariamente inviata da muttley

Cosa è privo di fondamento? Che lo ius soli non fa spendere soldi? O che sotto sotto ce l'avete (magari non tu nello specifico ma altri si) con chi viene da lontano, non importa se legalmente o meno?
Da che mondo e mondo, la psiche dell'essere umano ha la tendenza a proiettare le debolezze proprie su ciò che la circonda, invece di ammettere queste stesse debolezze e accettarle le nega spostando il focus su altri essere umani a scopo protettivo e autoassolutorio. Succede soprattutto tra le persone vulnerabili, irrisolte e che non si accettano...le persone insicure insomma, alle quali un fobico o depresso o simil-tale appartiene a pieno titolo.
E se questo accade a livello individuale tra le persone deboli, lo stesso accade a livello collettivo tra i popoli "deboli" colpiti da crisi economiche e incertezze. L'italiano medio diventa sempre più insicuro perché attanagliato da una crisi senza apparente via d'uscita (per spiegare la quale si aggrappa a qualsiasi capro espiatorio) e perché il suo paese non produce più nulla di culturalmente rilevante dopo un grande passato.

Non importa se legalmente o meno?

No davvero dillo che sei un troll, solo un troll potrebbe continuare a affermare così candidamente che non esiste nessun problema a far entrare estranei in casa propria senza nessun controllo

Io trovo sia quello un autentico atteggiamento da "fuori di testa"

zoe666 · 15-09-2017, 11:14

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Originariamente inviata da Labocania

Uff, che rottura di scatole. Qua ci si confronta tra due opposte vedute riguardo ai criteri con cui è possibile o meno assegnare una determinata cittadinanza. Voi la vorreste dare a chiunque lo desideri, altri no, si oppongono semplicemente al vostro sentimentalismo umanitario. Andate a combattere i razzisti là dove si ritrovano, cioè nei loro forum, nelle loro chat, nelle loro pagine social, non qua dove non c'è ne sono - troll a parte. Sfoggiare qua la vostra fierezza antirazzista è un vano esercizio che riduce ogni discussione ad uno scambio di appellativi svuotati di ogni significato concreto.

Vabbè per te non esisteva manco omofobia ai bei tempi su questo forum, non mi sorprende anche questo attacco ai sentimentalisti umanitari che vorrebbero uguali diritti per le persone.
Dire che un pò di nero va bene, che deportiamo gli schiavi dall'africa ( ma ci son poche donne, altrimenti magari potrebbe essere utile! ), che gli immigrati con permesso di soggiorno sono ospiti nostri, che bisogna dimostrare di essere italiani ( e gli italiani lo dimostrano avendo parenti che hanno combattuto in guerra ), che i neri è risaputo siano meno intelligenti, tutto ciò per te non è razzista, e anzi, è un vano esercizio non concreto rimanere contrariati da simili affermazioni.
Tutto ciò detto da un moderatore.
Ottimo.

Labocania · 15-09-2017, 11:36

Zoe, a te e agli altri come te piace solo descrivervi i fenomeni odierni attraverso gli schemi semplificativi della contrapposizione tra buoni e cattivi; bandite le sfumature e perciò le complicazioni. Gli slogan pro o contro l'immigrazione incontrollata o la cittadinanza a tutti sempre slogan rimangono, non c'è nobiltà degli intenti che li sollevi dall'appartenenza alla banalità.

zoe666 · 15-09-2017, 11:41

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Originariamente inviata da Labocania

Zoe e agli altri come te piace solo descrivervi i fenomeni odierni attraverso gli schemi semplificativi della contrapposizione tra buoni e cattivi; bandite le sfumature e perciò le complicazioni. Gli slogan pro o contro l'immigrazione incontrollata o la cittadinanza a tutti sempre slogan rimangono, non c'è nobiltà degli intenti che li sollevi dall'appartenenza alla banalità.

il problema è che qui non stiamo parlando di sfumature. Non è sfumatura dire che i neri son meno intelligenti.
In realtà sei tu che stai ragionando per bianco e nero, con i tuoi esempi di questo messaggio, parlando di slogan assolutisti in un senso o in un altro.
Ti ho fatto una domanda prima, pensi che tutte le precedenti affermazioni non siano razziste? o che siano giustificabili solo perchè la gente ha problemi con la società e quindi va bene dar contro al diverso?

claire · 15-09-2017, 11:46

Zoe,partirei a raffica di ringrazia ma sappi che li ho finiti