Da'at

Non solo ce ne è bisogno [di un direttore d'orchestra], ma tu stesso lo cercherai quando richiederai organizzazione. Se poi rifiuti l'organizzazione a priori, ok, ma ne rifiuti tutti gli annessi e connessi. E ritorniamo quindi alla splendida citazione di Ansia (non ti facevo tanto colto! Allora non ti limiti ai documentari! ), il libro di Jared Diamond, cioé comunque sia tu stai godendo dei frutti di un meccanismo di ordine complesso e strutturato che ha creato ad esempio il computer dove stai scrivendo.

Per coerenza, dovresti prenderlo e buttarlo via.

clizia

Sì, appunto. S'impone la necessità di stabilirne, ma mica per sadismo fine a se stesso, bensì per rispondere a una situazione di fatto. E' la natura umana e la naturale non parità di scambio tra adulto e bambino/ragazzo a richiedere di per sé una gerarchia e una distinzione di ruoli. Ciò non significa per forza interpretare negativamente la differenza di ruolo tra una parte e l'altra.

No, non ho letto quel topic, poi vado a vedere!
Appunto, la logica del tutto o niente, del bianco o nero è un po' adolescenziale e immatura, ma soprattutto a lungo andare risulta nociva per noi stessi.
Si è liberi di non adeguarsi a nulla, però poi se il nostro comportamento - seppur improntato alla purezza e a degli ideali altissimi di giustizia e democrazia - non è funzionale alla realtà, siamo noi a rimetterci in primis.
E lo dice una che appunto ha fatto sempre fatica ad adeguarsi e non ha mai accettato compromessi, chiusa nella sua rigidità idealistica.
Però crescendo e con l'esperienza lavorativa mi sono resa conto che esiste anche la possibilità di cambiare, modificare parti di sé, senza necessariamente tradire se stessi o mandare a quel paese gli ideali di rispetto, empatia e correttezza. Si deve cambiare solo al fine di stare meglio e non per fare contenta la società o per adeguarsi agli aspetti più negativi o sbagliati di questa.

DownwardSpiral2

Si sono d'accordo, per come è strutturata la nostra società la gerarchia è necessaria, non più farne a meno in un certo senso, perchè pur con molti cambiamenti non è mai mancata nel corso della storia...sarebbe interessante capire la dinamica del rapporto tra gerarchia e società (credo che il libro citato da ansiaboy sia interessante a proposito).
Con "gerarchizzione strisciante" mi riferivo al fatto che nelle dinamiche di gruppo "social" che di per sè non implicherebbero affatto gerarchie poi spesso si vengono a creare delle gerarchie "soggiacenti" che poi vanno a strutturare anche il rapporto tra i vari elementi del gruppo. E guarda caso il "leader" di solito è quello più carismatico/con la postura che trasmette più sicurezza ecc...

muttley

In seguito alla mia esperienza da insegnante ho iniziato a rivedere positivamente il ripristino e il ricorso alle punizioni corporali

cancellato15851

Io ho la gobba

filosofo

Non ne farei una questione filosofica.
Anch'io dai 16 ai 20 anni ho elaborato svariate idee su come dovrebbe essere il mondo... Mi hanno aperto gli occhi sia le mie analisi che lo studio della psicologia evoluzionistica.

Per farla breve, nonostante doti cognitive superiori, siamo molto più "animali" di quello che pensiamo, specialmente quando abbracciamo la sfera della socialità.

Le gerarchie esistono ad ogni livello ed esisteranno sempre: basti pensare che in qualsiasi gruppetto di "pari" c'è comunque una persona più decisionista e trascinatrice. Una sorta di leader insomma.

Dentro di noi agiscono meccanismi di selezione e giudizio che ci portiamo dietro dalla notte dei tempi, e agiscono nonostante i nostri pensieri a livello conscio, magari più orientati verso l'uguaglianza, la moralità, le pari opportunità per tutti.

Estraniarci a tutti gli effetti dalla nostra natura animale è impossibile, ed è utopico aspettarsi che lo facciano gli altri.
Le persone con una consapevolezza più avanzata in merito a queste dinamiche sono molto poche, e non tutte "razzolano bene", sarebbe impossibile.

Ora vado per i 30, sto provando a fare pace con "l'animalo" che è in me, e mi sto impegnando per decodificare tutti quegli aspetti che mi possono permettere di crearmi un vantaggio o quantomeno mettermi in pari (anche se attualmente si tratta soprattutto di una patetica riduzione dei gap) con le altre persone, per ritagliarmi un mio ruolo.

La genetica conta e non sono stato fortunato, anche l'ambiente conta, e ne sto studiando le regole.
Tornando alla postura, e in generale al linguaggio del corpo, certamente hanno una grossa importanza.

Qualche mese fa ho condotto col proprietario del palazzo una selezione per il personale delle pulizie, ed è stato un osservatorio privilegiato per capire molte cose. Tutto di noi parla, e sia ragione che istinto intervengono a decifrare, valutare, giudicare, scegliere.

Personalmente devo spesso "correggermi", mi è necessario prestare consapevolezza attiva per restare un po' più dritto.
L'unica è farne un'abitudine.. faticare un po' i primi tempi per avere poi un guadagno dopo.

Ieri sera ho conosciuto una persona particolarmente carismatica... Mi ha davvero colpito, ero rapito nonostante fosse dello stesso sesso e io non abbia tendenze omosex. Ora infatti sto andando a buttare qualche riflessione sul bloc notes per analizzarne le caratteristiche.

~~~

Questo perché i contenuti della scuola non sono mai al centro dell'esperienza sociale.

clizia

Guarda, questa sarà l'ultima risposta che do, perchè qui non se ne esce più e i tuoi discorsi mi sembrano lambiccati e molto irrealistici e volutamente contro tanto per fare il bastian contrario e basta. Sei solo distruttivo, non proponi un approccio costruttivo ai problemi...mah! Forse sei ancora molto giovane, non so che età tu abbia.

Ma che c'entra la protesta dei diritti dei neri con una classe di ragazzini in piena tempesta ormonale che frequenta la scuola dell'obbligo e che per forza di cose è irrequieta????? Mi sembra privo di senso questo paragone! Lì le persone protestavano per dei diritti negati, per un'ingiustizia subita....adesso dobbiamo arrivare a pensare che impartire obbligatoriamente un'istruzione sia un'ingiustizia contro cui i ragazzini dovrebbero protestare? Ma per favore...qua si parla di naturale indisciplina e maleducazione, di comportamenti istintivi, mica di una protesta consapevole o giusta.

La costrizione c'è nel momento in cui si parla di scuola dell'obbligo e si ha a che fare con soggetti immaturi incapaci di capire cosa è più giusto per loro. L'adulto si sostituisce alla volontà del bambino perchè quest'ultimo non ha certo gli strumenti per capire cosa sia giusto o no per lui.
Quindi per te se un bimbo di 3 anni vuole mettere le dita nella presa elettrica tu glielo lasci fare per non imporre la tua volontà su di lui? Oppure comprendi che è giusto che la volontà dell'adulto si sostituisca a quella di un ragazzino che non è in grado di capire pienamente ciò che è bene e ciò che è male per lui? mah, non capisco questo modo assurdo di ragionare...


I ragazzini non hanno la maturità di capire cosa è bene e cosa è male per loro. Non si raggiungono le cose per accordo, perchè non si è in una condizione di parità visto che semplicemente l'adulto ha a che fare con persone ancora in formazione, prive di quella capacità di giudizio idonea a valutare se ciò che si sta somministrando loro sia utile o dannoso.
La matematica sarà pure noiosa, però è qualcosa che nella vita servirà ai ragazzi per essere veramente liberi nel mondo una volta cresciuti. Lo studio è uno strumento di riscatto sociale, se poi i ragazzini non lo capiscono e protestano, non significa che la loro protesta abbia fondamento o poggi su delle reali argomentazioni.

Certo che c'è un conflitto. La metafora di Pinocchio ti dice nulla? Il bambino è "de coccio" come il burattino di legno, non vuole crescere, cambiare, modificarsi, è ribelle per natura e non capisce che spesso ciò che gli viene imposto poi sarà riconosciuto come utile o indispensabile per una vita futura.
Il limite di libertà imposto al bambino - come diceva Sartre stesso - è una necessità imposta a un soggetto che deve ancora uscire da uno stato di minorità, ma per uscire da uno stato di minorità e diventare poi un adulto libero autonomo, ha bisogno di vivere una fase in cui un adulto scelga al suo posto in quanto lui non ha gli strumenti critici per operare una scelta consapevole, tutto qui.
Io che lavoro nel sostegno sono in compresenza nelle diverse materie, e solo ora che sono grande mi rendo conto di quanto siano utili e interessanti materie che disprezzavo un tempo da ragazzina. Si matura e si cambia, tutto qui.


Mica li porti in un campo di concentramento, eh. Li porti in un posto al fine - in teoria - di farli crescere e renderli liberi tramite lo studio e la conoscenza. Solo che i "pischelli" sono troppo piccoli per capire che si sta facendo questo per il loro bene, mica per altro. Che poi la scuola abbia molte defiance è un altro conto, ma usciremmo fuori tema e ora non mi va di aprire parentesi all'infinito.


Appunto, serve loro per crescere, maturare e conoscere cose al di fuori della cultura di massa imperante e che grazie alla scuola possono conoscere.

Dove sono? Al primo posto. Fai quello che fai sperando che tutto ciò serva per farli maturare, crescere, sviluppare spirito critico, riflettere, ragionare, confrontarsi, conoscere cose nuove ecc.



Il fine della scuola è quello di formare il cittadino del domani, un cittadino non schiavo dell'ignoranza e di quello che impone la cultura di massa, in teoria. Se poi non sempre ci riesce mi pare che il problema derivi dalla contraddizione fortissima che esiste tra i valori della conoscenza che s'impartiscono a scuola e i valori della società fuori, fondata sulla competizione, sull'apprezzamento di una cultura stereotipata ecc.

La scuola dovrebbe aiutare la società a cambiare il sistema dall'interno e dovrebbe contribuire a creare una società democratica e paritaria, dove a tutti è garantito il diritto allo studio, sia ai figli di papà, sia ai poveri delle periferie. Dire che i ragazzi non vogliono andare a scuola e lasciarli cuocere nel loro brodo per venire incontro apparentemente a una loro richiesta fa solo il gioco di quel potere che gode a vedere le masse avvolte dalla nebbia dell'ignoranza...

Ansiaboy

le donne han il ruolo biologico e fisiologico della maternità e dell'allattamento. e paradossalmente più gli animali han più cervello (elefanti, balene, scimmie etc.) più la gravidanza e l'allattamento son prolungati
certe conseguenze in temli passati senza l'uso degli elettrodomestici erono naturali

d'altronde mentre le donne stavan a casa gli uomini andavano in guerra.
non so se è peggio andar in guerra o star a casa a pulire il culo ai neonati

clizia

Sì, non possono sapere con esattezza cosa vogliono perché sono ancora piccoli e non possiedono strumenti intellettuali, esperienze e facoltà cognitive per comprendere appieno la realtà. Perchè esiste il concetto di minore età? Perchè appunto i minori sono dei soggetti ancora fragili, deboli e per questo da tutelare, non da sottomettere, la cosa è beni diversa. Tu confondi le due cose.

E' normale che a 12 anni un ragazzino sogni di stare in panciolle, di svegliarsi tardi la mattina e di giocare tutto il giorno alla play station, anzichè stare a sudare sul teorema di Pitagora o sulla parafrasi della Divina Commedia. Tutti vorrebbero faticare di meno, è normale, ma non per questo è giusto accondiscendere.



Le donne non si trovano in stato di minorità psicofisica, per questo che la negazione dei loro diritti sarebbe un'ingiustizia nei loro confronti: potrebbero eppure viene negata loro la possibilità di farlo.
Discorso diverso coi minori: se un undicenne non ha diritto al voto è perchè non ha le facoltà critiche per poterlo esercitare, mica la società lo vuole tenere in stato di soggezione per partito preso o per umiliarlo. Mi sa che hai le idee un po' confuse, tu.


Appunto, concordo. Bisognerebbe riconoscere in modo spontaneo i ruoli senza ricorso alla coercizione. Se purtroppo si ricorre a strumenti coercitivi ciò dipende dalle famiglie che tirano su ragazzi maleducatissimi incapaci di riconoscere le gerarchie e quindi portatori di comportamenti conflittuali e inadeguati. Un sano riconoscimento di una gerarchia fondata non sulla "violenza" ma sulla manifesta superiorità culturale del docente rispetto al discente non sarebbe male, accompagnata dall'idea del rispetto in sé di una persona in quanto tale.

Svers0

Boiate, conosco gente con postura scorretta e autostima più che buona.

filosofo

Un'andatura dimessa non è un buon biglietto da visita.
Questo sostanzialmente è il succo dell'articolo.

E per quel che vedo in giro è più che vero.

DownwardSpiral2

lol scusate mi ha fatto ridere sta cosa

Noriko

Ho letto un libro tanto tempo fa, composto da due volumi sul trattamento dei bambini che rifiutano ogni regola, dove gli operatori per comunicare con loro e aiutarli, lasciano piena libertà ( ma proprio tanta, impensabile in una qualsiasi comunità).

Questi bambini ne combinavano davvero tante, dovuto al fatto che provenivano da situazioni traumatiche.

Gli operatori hanno accolto il loro disagio senza dettare regole, tranne alcune, essenziali, come ad esempio intervenire se i bambini si trovavano in situazioni di pericolo.


Il libro si conclude con l'impossibilità di proseguire questa esperienza per mancanza di fondi (mi sembra di ricordare).


Ma ciò che si è ottenuto è che i ragazzini sentendosi accettati e non privati di libertà, hanno espresso tutta la loro istintiva personalità rispettando gli operatori.

Ognuno di voi tragga la sua personale opinione .


Il libro lo suggerisco a tutti, anche a me.

Bambini che odiano. di Redl e Wineman

sadsilversoul

Anche io. Ho letto tempo fa da qualche parte, che stare con la schiena dritta favorisce la secrezione a livello surrenale di un ormone ( il DHEA) che fa bene all'umore.

Bluevelvet93

Penso che sia più probabile il contrario. Più uno sta meglio e più assume quella postura.

Da'at

Nel libro "Perché mentiamo con gli occhi e ci vergognamo con i piedi" Allan e Barbara pease sostengono la teoria della bidirezionalità tra linguaggio corporeo ed emozioni.

Se ad esempio un senso di diffidenza e chiusura ci portano a incrociare le braccia, forzandoci ad aprire le braccia e lasciare il petto libero ci indurrà sicurezza e apertura.


Empiricamente direi che funziona.



Parlando più nello specifico della postura, è secondo me una tortura inimmaginabile stare ogni secondo a pensare di tenere una postura corretta. Molto meglio fare esercizi ginnici posturali (pilates o yoga aiutano tantissimo, ma in realtà qualsiasi attività fisica migliora i muscoli posturali abbastanza da fare la differenza), cosicché la miglior tonicità di questi muscoli inducano ad avere una postura corretta in maniera istintiva e naturale.

Per lo meno, quando facevo 60 addominali e 30 flessioni ogni mattina la differenza la notavo, nonostante non siano neanche esercizi specificatamente mirati per quelle zone muscolari.

QuantumGravity

Scusa XL eh, ma hai frainteso completamente quello che ho detto. I post erano questi:
Mi spieghi dove ho detto che i valori del mio paparino sono quelli universalmente validi e che io avrei scelto di seguirli acriticamente? (Se hai letto in qualche pagina addietro, il post in cui ho addirittura messo in discussione che esistano degli individui in sè, come puoi aver pensato che io volessi dire che esistono valori in sé?)
Ciò che volevo dire era che la considerazione della donna che non ritiene che tutti abbiano la stessa dignità, riguarda lei, e non è la conclusione naturale al fatto che esistano gerarchie (ripeto, necessarie alla suddivisione dei compiti e alle responsabilità) infatti, io ho riportato l'esempio che altri (i miei genitori) attribuiscono a tutti la stessa dignità; per cui, dignità e posizione sociale non sono connessi necessariamente. La dignità la attribuisci all'essere umano a prescindere, se lo vuoi.

Per quanto riguarda il tuo post sui valori, (poi io non ti rispondo più, scrivi post troppo lunghi e sono troppo pigro per leggerli)
Ho detto più indietro che certe gerarchie sono naturali, il bambino ha bisogno di essere formato, disciplinato, plasmato, modellato per poter esprimere la sua opinione, che appunto la personalità si sviluppa così, non lo decidi tu, ci formiamo così, grazie all'introiezione di modelli, un bambino non ha nulla di suo da dire se non che deve fare la poppata o che si è smerdato nel pannolino, è un accumularsi e uno scaricarsi continuo di energia con un mondo interiore in costruzione; i valori in sé non esistono, e quel che tu ritieni vero o falso è vincolato a quelli che sono i tuoi presupposti rappresentativi: tu con la tua esperienza, ora ti ritrovi a far parte dei livelli bassi della gerarchia (sto alle tue dichiarazioni); questi sono i tuoi presupposti rappresentativi, le premesse e la situazione da cui deduci le tue considerazioni, vedendo solo quello che da lì puoi vedere (è così per tutti); il problema è che stai commettendo l'errore di credere che la soluzione sia di distruggere tutto perché a te è andata male nelle circostanze in cui ti sei trovato, addirittura dicendo che la scuola e l'educazione siano dannose, quando invece milioni di altri hanno giovato proprio della scuola e dell'educazione.

Walla

[QUOTE=clizia;1483276] quello che posso dirti è che, paradossalmente, alla fine dei conti, i ragazzi, nella maggioranza dei casi, preferiscono di gran lunga l'insegnante "stronzo" che li bacchetta, perchè inconsciamente loro hanno bisogno di regole e ti sfidano in continuazione per vedere fin dove possono arrivare, perché in fondo loro vogliono che qualcuno gli metta un limite.
Secondo me, invece, sono vigliacchi. Vogliono dimostrare a tutti i costi di non essere più bambini ma adulti capaci di intendere e di volere e di decidere per sè stessi, però questo non pesuppone il rispondere (neppure educatamente) al professore stronzo. Invece quello che non sa farsi rispettare viene maltrattato esattamente come si fa col compagno timido e goffo che tanto non si ribella. Si credono fighi sfidando il professore quando questi non può o non vuole ribellarsi. Perchè nelle ore di religione e musica fanno un bordello incredibile e col severissimo prof di matematica o latino non vola una mosca? Tanto musice e religione non hanno voce in capitolo. Perchè il prof disturbato (io ne avevo uno intimidito da chiunque, mi sa che era sociofobico) non ottiene rispetto e quello mussoliniano (ne avevo uno soprannominato il Duce anche per le idee politiche non proprio... progressiste) sì? Credono che fare i forti sia sfottere chi è debole.

DownwardSpiral2

non è così semplice la determinazione causale in questo caso...io ho notato proprio che se stavo attento alla postura (che sto sempre curvo e tutto storto tipo gargamella...adesso che ho la sciatica poi non ti dico)e alla respirazione ero più presente, più vigile, più attivo quindi non lo darei tanto per scontato che una cosa apparentemente scollegata dall'umore come la postura lo sia effettivamente. Se poi pensi a quanto nella cultura orientale (arti marziali ecc)il "chi" circoli per i condotti energetici, è naturale (almeno per loro) che lavorando sul corpo automaticamente lavori anche sulla mente (perchè magari una postura scorretta crea "grumi" energetici). Magari tu non ci credi ma cosa ci perdi a provare?