filosofo

Ho trovato questo articolo molto interessante :
http://motivazionetreseicinque.blogs...averso-il.html

è da un po' che ci faccio caso, e il discorso mi torna.
In tempi migliori stavo un po' più "dritto" e questo veniva inconsciamente notato.
Purtroppo però ho brutte abitudini, tendo a stare un po' ingobbito.
Ho cifosi e lordosi (giusto per non farmi mancare niente) dovute al fatto che da piccolo i miei non si erano minimamente curati della mia postura.

Un fisioterapista mi aveva detto che c'è poco da fare. Potrei fare ginnastica correttiva giusto per evitare dolori in futuro.

Da qualche giorno faccio particolarmente caso alla postura degli altri, specie i tamarracci Tutto torna... incredibile.

Pablo's way

Non oso immaginare cosa diavolo possa comunicare io , comunque il portamento, l'atteggiamento del corpo è senz'altro importante, una persona sicura di se la vedi da come si muove in un ambiente, dal modo di porsi con gli altri.

Avere un fisico sano ovviamente aiuta, ma è un discorso che va un po' oltre, è proprio una questione di atteggiamento, volendo immagino tu ci possa lavorare su.

DownwardSpiral2

Interessante, a volte mi è sembrato di notare dei cambiamenti di umore e di percezione in meglio (come dei "salti" cognitivi) quando stavo un pò più attento alla postura, cosa che sicuramente poi si riflette anche sugli altri

filosofo

potremo darcelo come "esperimento" da fare

ucn93

Fai yoga e cerca metodo mezieres e credici,anche ad età avanzata puoi migliorare,l'importante è non mollare!

ucn93

e soprattutto stai poco al pc

Weltschmerz

Carina la storia
Io non ci riuscirei ad avere una postura fiera.
Dovrei pensarci ogni momento.

claire

clizia

Non lo dite a me che soffro di cifosi, lordosi, scoliosi con rotazione a destra!

Purtroppo, pur essendo tantissimo d'accordo con te XL, il problema è più complesso di così e non è facilmente risolvibile attraverso analisi puramente razionali: per me la comunicazione extra-verbale arriva come qualcosa di inconscio - e quindi non controllabile - nella mente altrui. E quindi il feedback altrui non è dettato da un atto volontario, bensì è una risposta istintiva al nostro modo di porci, a sua volta istintivo e non mediato da una costruzione mentale. Come si fa a destrutturare qualcosa che si deposita nei meandri dell'inconscio?

Ti faccio l'esempio più semplice ed efficace che ci sia: una classe di fronte all'insegnante. La classe risponde tantissimo a questi messaggi inconsci che l'adulto le invia e così essa reagisce di conseguenza a quanto di non verbalmente viene espresso dall'adulto. Basta lo sguardo agghiacciante di un professore per far tacere un'intera classe di ribelli, così come basta un timbro vocalico o una postura di un certo tipo per farla scatenare come se fosse una massa di indemoniati. E c'è poco da fare, non ci sono discorsi razionali nè di giustizia che tengano di fronte a queste reazioni, che semplicemente esprimono l'essere umano nella sua animalità e istintività.

dotrue

Dipende quanti anni hai e quanto è alterata la tua postura. Di sicuro è molto difficile cambiarla anche da teenager, quindi non darei tutta la colpa ai tuoi. La ginnastica correttiva poi non è che evita i dolori in futuro...forse si, o forse li fa comparire più tardi o ad intensità minore...insomma è sempre un'incognita in queste cose...se lo prendi esclusivamente come un difetto estetico invece si può dire che la postura alterata può essere "nascosta", almeno parzialmente, e di conseguenza notata meno

QuantumGravity

Condivido. Qui tra l'altro non solo perde di vigore il discorso sulla necessità di abolire le gerarchie, ma anzi, al contrario si impone proprio la necessità di stabilirne, attraverso la distribuzione del potere, in ruoli diversi: "preside", "insegnante" e "alunni".

DownwardSpiral2

Quoto, ad XL avevo scritto la stessa cosa nel topic "questione ragazza" ma mi sa che non ha letto.Se lo leggi mi piacerebbe sapere cosa ne pensi.
Tornando al testo linkato....anch'io trovo giusta la riflessione su questa "gerarchizzazione" strisciante e la condivido ma il punto non è quello,se ti fermi ad analizzare solo quest'aspetto perdi secondo me il succo del discorso, ciò che potrebbe esserti utile senza dover modificare la tua scala di valori. Non è sempre un o tutto o niente a volte, voglio dire spesso si trova qualcosa di vero e utile anche nella monnezza. Se ci si ferma a dire "senti che puzza" è ovvio che non lo troverai mai.

Per essere ancora più chiaro: la postura fa parte del linguaggio non verbale e il rapporto che c'è tra verbale e paraverbale/non verbale è lo stesso che c'è tra la parte emersa e quella sommersa di un iceberg, non puoi valutare la parte sommersa con gli stessi strumenti con cui valuti quella emersa, perchè sarebbe come "essere dei pesci che credono di contenere in sè il mare" (cit.)

Ansiaboy

ho sempre avuto una certa scoliosi fin da piccolissimo aggravata dal fatto che dopo i 7-8anni mettevi sempre in posizioni strambe e gli altri me lo facevan notare ma mi era difficile cambiare...

Ansiaboy

ho letto, se non sbaglio il libro "armi, acciaio e malattia", chenspiega il perche della nascità di gerarchie o meglio di ruoli
insomma: prenditela con l'agricoltura, solo le popolazioni di raccolta e caccia non han gerarchie/ruoli eccetto per quelli maschio-femmina

il.libro aveva fatto un'esempio di comr popolazioni "gerarchiche" siano ritornate ad essere paritarie e di caccia e raccolta.

sapendo ciò mi rendo conto che nella società occidentale, industriale e di massa con decine e decine di milioni di abitanti è una cosa praticamente impossibile

QuantumGravity

Ma "questa gerarchizzazione strisciante" posto che riguardi la distribuzione dei compiti, delle responsabilità e del potere, sulla base di compiti specifici e di competenze, capacità e aspettative di ruoli, e che non degradi per questo il significato esistenziale e umano di ogni individuo, non è anche l'unico modo ordinato di organizzare la vita collettiva? Nell'esempio della scuola, nella relazione e nella dialettica tra insegnate e alunno, come è pensabile immaginare di programmare diversamente i compiti, affinché si possa attuare un processo educativo, in cui c'è un educatore e un educato, in una prospettiva in cui non ci sono gerarchie? E in una relazione come quella tra genitori e figli? Qui la gerarchia poi è proprio obbligatoria, necessaria, naturale.

QuantumGravity

Però questo è un effetto collaterale, che non è necessariamente vincolato alla distribuzione dei ruoli. I miei genitori mi hanno insegnato a rispettare il bidello, come il presidente della repubblica, la donna come l'uomo, il bianco come il nero ecc, ciò non di meno, ho dovuto sottostare alla gerarchia del rapporto genitore-figlio per apprendere questo.

Anche questo, credo sia un effetto collaterale, non necessariamente vincolato al ruolo e alle gerarchie

QuantumGravity

Un bambino semplicemente non è in grado di provvedere a se stesso. Un bambino non è neanche un IO forse; tra i suoi comportamenti prevalgano le pulsioni, e gli istinti, il voler dar sfogo ai propri impulsi nel momento in cui si presentano. Un bambino non esiste in sé, deve essere modellato, (devono essere applicati su di lui dei modelli) per poter dire la sua.

Che poi appunto non è più la sua. Praticamente noi non esistiamo "in noi"

Noriko

Ho trascritto queste ultime frasi di Clizia in quanto esprimono meglio il mio pensiero .. al di là delle cose giuste o sbagliate esistono fatti che non si potranno evitare perché fanno parte della natura umana che ci piaccia o meno.

varykino

si beh metti in discussione gli insegnamenti ... si ma poi? tanto te li becchi lo stesso quindi anche non volendo , stanno tutti li a ricordarti che la gerarchia esiste e solo te non vuoi vederla.

se nn ti pieghi un po alla società , la società ti piega.

clizia

Allora, io non sono una professoressa così, nè ci provo più di tanto perchè non ci riesco, ma quello che posso dirti è che, paradossalmente, alla fine dei conti, i ragazzi, nella maggioranza dei casi, preferiscono di gran lunga l'insegnante "stronzo" che li bacchetta, perchè inconsciamente loro hanno bisogno di regole e ti sfidano in continuazione per vedere fin dove possono arrivare, perché in fondo loro vogliono che qualcuno gli metta un limite.
Io penso di essere tranquilla, gentile ed empatica, eppure loro si comportano male lo stesso. Non mi pare che dalla mia gentilezza io ne abbia mai ricavato in cambio gentilezza dagli alunni; loro se ne fregano, questo perchè appunto vale la legge del più forte anche nel rapporto gerarchico alunno-docente. Se tu non sei abbastanza forte è il branco a sbranarti e a prevalere su di te, quindi, per forza di cose, sei costretto ad importi in un certo modo e con severità, pena altrimenti la tua sopravvivenza e salute psichica. I cosiddetti prof. stronzi spesso lo sono per difesa, mica per altro.
A sentire te sembra quasi che se tu "scardini" le gerarchie potendoti in modo non gerarchico poi i ragazzi te ne saranno grati in qualche modo. Ma quando mai? La conosci la natura umana? Il fatto che poi esistano ragazzini carini, adorabili e che ti amano per la tua dolcezza e pazienza non toglie che il 99% dei ragazzini (e degli esseri umani) ragioni anzi agisca diversamente. Uno ne deve prendere atto e agire di conseguenza.


Non sempre è così. Ci sono docenti che per farsi rispettare non usano l'autoritarismo, bensì l'autorevolezza. Parlano in modo pacato, sono rispettosi e sanno capire gli alunni, ma hanno delle doti e un atteggiamento tale (e qui si ritorna alla postura) in grado di comunicare sicurezza, perciò ottengono il giusto rispetto senza doversi imporre come "stronzi" o attraverso ricatti. Io ammiro questi insegnanti qua, non quelli che fanno terrorismo psicologico, ma comunque, per essere appunto così, un lavoro su te stesso e le tue debolezze lo devi comunque fare; non puoi semplicemente dire "sono così e non cambio di una virgola". Questo è orgoglio fine a se stesso, soprattutto se poi ciò non è funzionale a vivere nel mondo che è quello che è. E riflettere su ciò non significa mica adeguarsi, bensì cercare delle strategie sane e non prevaricanti per stare al mondo e non farsi prevaricare. Questo, ripeto, non significa accettare il sistema, ma cercare di intervenire migliorando se stessi e arginando i propri comportamenti insicuri per non subire sempre le situazioni sgradevoli.


Sì, vabbè, ma questa è un'utopia pura che non tiene conto minimamente della realtà. Per agire efficacemente sul mondo lo si deve prima conoscere per quello che è, senza partire da una sua immagine idealizzata, per evitare così di agire solo sulla base di un puro idealismo.
Si andrebbe incontro a una sonora sconfitta. Si deve intervenire sulla realtà coscienti della natura delle cose e delle persone. Pensare che degli adolescenti o bambini accettino la fine di un rapporto gerarchico per ricorrere a una specie di rapporto partitario e democratico è puro sogno. Loro necessitano di regole e di guide formative (non parliamo di capi, ma di guida sì) in grado di orientarli nel guazzabuio della vita. La cosa che proponi tu comporterebbe un deragliamento totale del gruppo, perchè, volenti o nolenti, degli esseri in formazioni necessitano di una guida, di una persona che ricopra un ruolo di indirizzo e di controllo.

No, leggi sopra. Aspiro al modello autorevole e non autoritario, però anche quello necessita di sicurezza in se stessi, in fermezza e di una buona capacità di riconoscere e distinguere i ruoli, che non possono essere aboliti, purtroppo... almeno in un rapporto per natura sbilanciato e squilibrato come quello tra adulti e minori.