Milo

Ben argomentato direi.

gaucho

Ho già mostrato numeri più volte, forse rispondendo direttamente a te, vatteli a cercare

Ruoppolo

Da quando in qua fare il cazzo che ci pare é diventato un problema?
Dovrei sottostare a dei provvedimenti ingiusti, sottopormi a una terapia sperimentale potenzialmente dannosa perché esiste il rischio che qualcuno si ammali?
Le malattie esistono da sempre, allora che si fa, si impone la dittatura perché c'é una malattia che ha una mortalità dello 0,qualcosa?
Dal momento che voi potrete andare ovunque e dato che il virus potete comunque contrarlo e trasmetterlo, potreste essere VOI a infettare gli altri!


Io non vado né al ristorante, né in discoteca, né allo stadio, non sono attività che mi interessano, tuttavia é osceno che si imponga il green pass (I PARLAMENTARI SONO ESENTATI, già questo ti dovrebbe far sorgere qualche dubbio).
Tu mi citi ristoranti e discoteche, però sarà obbligatorio anche nelle scuole ( i ragazzini dovranno vaccinarsi per forza, poi più in là si vedranno gli effetti).
Per partecipare ai concorsi pubblici si deve esibire il green pass.
Gran parte dei lavoratori é costretto, pena il licenziamento, a vaccinarsi.
Praticamente la vita di un non vaccinato é resa impossibile.

Milo

Vabbè te li dò io sul 22 luglio

22 luglio 2020 ricoverati 724 e in TI 48

22 luglio 2021 ricoverati 1234 in TI 158

Ottimo direi.

gaucho

Casi 22 luglio 2020 280
Casi 22 luglio 2021 5mila circa

Direi proprio che in proporzione non ci sono 20 volte i ricoveri rispetto all’anno scorso, se la matematica non è un’opinione

Milo

A me risultano 12522 casi nel 2020 e 58.866 nel 2021 mi mancano i tassi di positività e il numero dei tamponi però, quindi il confronto è difficile, rimane un risultato davvero mediocre con quasi il 60% degli italiani vaccinati doppia dose, sicuramente è presto per dire che funzionano il vero banco di prova sarà l'autunno con le varianti.

Ruoppolo

da Repubblica:

"Rifiutare la vaccinazione significa creare “esternalità negative” sul resto della società."

Avere un'opinione diversa può influenzare gli altri, capito?
Non siamo autorizzati ad avere un'opinione, dobbiamo fare ciò che ci viene imposto e stare zitti.

alien boy

La cosa migliore sarebbe (stata) tenere sotto controllo i ricoveri / casi gravi con i vaccini fatti da chi sceglie senza troppe pressioni di sottoporsi al trattamento, era meglio non arrivare ai ricatti ovviamente, forse si poteva aspettare ancora, visto che non avevano concluso la vaccinazione ancora molti che avevano scelto di farsela. Però pare che il problema principale sia rappresentato dal rischio varianti che può scaturire dalla presenza di un certo numero di non vaccinati, quindi si è agito in via precauzionale. Più che altro non mi entusiasma il trattamento sociale (quello che pensa la gente) verso chi fa una scelta diversa dalla propria. Se uno teme per gli effetti del vaccino, a torto o ragione, non è che gliene si può fare una colpa più di tanto. È pure normale che cerchi di "scamparsela", se poi per la sua età i rischi da covid sono bassissimi, e se la situazione si risolverà grazie ai vaccini, che abbiano partecipato il 60, l'80 o il 100% chissenefrega, il problema si pone se poi non se ne esce fuori con la copertura raggiunta. Certo è anche vero che non possiamo prevedere ancora se e con quale percentuale si esca dal pericolo, però è l'atteggiamento del "se l'ho fatto io, lo devi fare anche tu" che non condivido.

Edwin

"COME IMMAGINA IL FASCISMO CHI DICE CHE IL GREEN PASS È UN'AVVISAGLIA DI FASCISMO:
"AH SÌ, ONOREVOLE MATTEOTTI FACCIA VEDERE BENE IL QR CODE... ECCO QUI... AAAH ACCIDENTI È SCADUTO, MI DISPIACE, QUELLO COL TAMPONE DURA SOLO DUE GIORNI... MI TOCCA METTERLA NEL TAVOLO FUORI, MA NON SI PREOCCUPI STASERA SI STA BENE." (cit Phazyo)

Milo

Anche le virostar hanno ammesso che in realtà a creare le varianti sono le campagne vaccinali, per evitarle l'unico modo da quel che ho capito sarebbe stato vaccinare il 100% delle persone nel giro di pochissimo tempo o con vaccini molto più efficaci, cose difficilmente realizzabili.

alien boy

Io avevo letto un post su fb (anche se è una fonte molto vaga, ma ho letto la stessa affermazione da più parti) che parlava di possibilità di sviluppo di varianti nelle persone non vaccinate, perché in queste il virus si replica e va incontro a mutazioni, che sono casuali, e possono formare una variante per cui i vaccini non sono efficaci.

Ruoppolo

Se credete che finirà tutto con il green pass vi sbagliate di grosso.
Il green pass é solo l'inizio, tanto voi accettate tutto quello che viene calato dall'alto quindi questo è solo un assaggio.
Ormai si paragonano i non vaccinati agli assassini, quando aumenteranno nuovamente i casi si darà la colpa a loro.

Barracrudo

In troppi ancora non si rendono conto che vogliono portare allo scontro e al disordine sociale, una guerra fra poveri, che tu abbia green pass o no verrai colpito dai disordini che si verranno a creare.

Mike Patton

Ovviamente dalle prossime settimane queste manifestazioni pacifiche saranno infiltrate con conseguenti guerriglie urbane, vetrine rotte, qualche auto che brucia e cariche della polizia.

Ruoppolo

Sono già infiltrate, ho visto che c'erano esponenti di Forza Nuova e altre amenità.
È ovvio che al governo questo fa comodo così possono continuare con la loro narrazione equiparando coloro che non accettano questi soprusi ai fascisti.

Disordini creati ad arte.

Come qualcuno ha fatto notare, non ricordo chi lo ha scritto, mi pare Crepuscolo non siamo mai stati liberi.
È vero, ha ragione.
Ho sempre pensato che l'umanità sia una massa di schiavi.
Ora però non si accontentano più della schiavitù, vogliono riduci al pari del bestiame.
Non siamo schiavi, siamo bestiame per loro.
Poi potete credere o no che esista un sistema che vuole dominare su tutto, non voglio convincere nessuno di questo, non importa.
Tuttavia credere che esista un sistema che ha a cuore gli interessi del cittadino comune é ingenuo.
Qualsiasi cosa facciano lo stanno facendo CONTRO di noi, non per noi.

Milo

Invece di insultare e dare dei sorci ai non vaccinati sarebbe carino che le virostar motivino il perchè di queste notizie, magari dando una spiegazione logica e motivata invece che usare l'arma del ricatto qualche indeciso riuscirebbero anche a convincerlo.

https://www.iltempo.it/esteri/2021/0...aele-28080998/

Dominic

È un paradosso abbastanza semplice da spiegare. All'aumentare della popolazione vaccinata questa sarà la più colpita dai problemi, anche gravi, del coronavirus. Il presupposto da cui bisogna partire è che il vaccino non è un miracolo e non protegge tutti allo stesso modo, non al 100%.

Questo significa che su una popolazione completamente vaccinata le infezioni, le ospedalizzazioni, le morti non potrebbero fare altro che colpire unicamente persone vaccinate, semplicemente perché non esisterebbero più persone non vaccinate (e per il presupposto di prima sul vaccino non miracoloso).

In Israele sono in questa condizione, l'85% della popolazione vaccinabile è coperta.

Milo

Se facciamo una proporzione con l'85% di persone vaccinate avere il 60% di vaccinati ricoverata mi sembra che l'efficacia ci sia ma sia bassina, i media israeliani parlano che sia calata al 40% e calerà ancora viste le mutazioni del virus, è palese che un virus come questo non lo puoi controllare con le vaccinazioni a meno che l'idea non sia conviverci per tantissimi anni se non per sempre con vaccinazioni ogni 6/9 mesi, forse andavano percorse altre strade come terapie e protocolli per ridurre le ospedalizzazioni un pò più efficaci di tachipirana e vigile attesa.

Ah sembra che ad ottobre l'unione europea autorizzerà delle cure, chi sopravviverà nè vedrà delle belle quest'autunno, non mi sorprenderebbero annunci clamorosi, io non dico che chi si è vaccinato ha sbagliato o che non lo farò mai ma che in una situazione come questa a trasparenza zero io preferisco mettermi in disparte il più possibile e stare a vedere che succede.

ESPROC

Immagini allegate

IMG_20210725_094720_139.jpg‎ (34.0 KB, 4 visite)

Edwin

Potrei sbagliarmi perchè forse mi mancano delle informazioni, ma dato che il vaccino permette la creazione di anticorpi contro la proteina spike del virus, e dato che la proteina spike è quella proteina che, se cambia a causa di una mutazione, non permette più al virus di entrare nelle cellule umane, in teoria è molto rara una mutazione che possa rendere non efficace il vaccino senza compromettere l'infettività del virus.
Chiaramente comunque mi fido della comunità scientifica e medica, per cui se il pericolo è segnalato probabilmente ci sono delle casistiche conosciute, però in linea teorica il vaccino "protegge" abbastanza anche dal rischio mutazione.

-

Comunque oggettivamente la mortalità in regno unito è scesa del 92%
Può essere che il vaccino non compra da tutto, ma dall'accidente peggiore (la morte) evidentemente sì.

Cioè non riesco a spiegarmi come l'efficacia dei vaccini non sia considerata così buona a fronte di una così netta riduzione dei decessi.

Oltre a ciò, come raccontato qualche pagina fa, nel maggio gi quest'anno i report davano una probabilità di reazioni avverse gravi dello 0,0002% con una mortalità del 10% di questo 0,0002%
Son numeri veramente bassi