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11-06-2021, 20:57
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#11921
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Perché non sta servendo il vaccino? Se si sta riaprendo qualche effetto lo ha avuto.
Io un po' di paura del vaccino ce l'ho, per gli effetti immediati e quelli a lungo termine. Ma essendo i primi molto rari e i secondi ipotetici ho valutato il rischio come accettabile e ho fatto quella scelta, per avere meno limitazioni e fastidi in generale e secondariamente perché ho ritenuto giusto partecipare (del covid invece non ho molta paura ma magari sbaglio). Non vedo cosa ci sia di così incomprensibile in una scelta del genere
Comunque Astrazeneca per i più giovani non "conviene". Ad esempio qui si possono vedere i dati:
https://www.google.com/amp/s/scienze...-under-30/amp/
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11-06-2021, 21:33
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#11922
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,247
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Quote:
Originariamente inviata da Edwin
No, se tu fai una affermazione spetta a te motivarla.
Avete detto che "il rapporto costi-benefici è fortemente verso i costi" per i giovani, e chiedo di motivare questa ipotesi.
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Intanto questo è l'ultimo report sulla sorveglianza relativi vaccini - va detto che la ricerca statistica del report è ferma al 26/05, manca quindi l'importante mole di dati con le annesse complicanze relative agli Open Days, e per questa ragione la fascia d'età 16/19anni è sottorappresentata:
https://www.aifa.gov.it/documents/20...COVID-19_5.pdf
La parte su cui focalizzare l'attenzione e che giustifica il senso della mia affermazione, è immediatamente visibile nei primi grafici statistici in sesta pagina: delle 66.000 reazioni avverse alla vaccinazione, il 70% circa si concentra sulla fascia giovane (20-39) diminuendo, progressivamente, con l'avanzare dell'età.
Al contempo, la fascia giovane ha registrato più complicazioni (20-29; 30-39) risulta essere anche la fascia che in assoluto meno di tutte si è vaccinata, a occhio solo una minima parte dei totali vaccinati, risulta essere under40. Il campione statistico è vasto, il trend è inequivocabile, ci fosse il bisogno di ribadirlo, suggerisce che più sei giovane e più cresce la possibilità di sviluppare una reazione avversa. E questo per "immunizzarti" da una malattia che proprio nella gioventù crea meno complicanze. Un buffo controsenso, queste sono le basi, se volete mettervi a fare ostruzionismo su queste cose non siete più credibili.
Ho cercato altri report di agenzie estere, quello inglese è il più dettagliato di tutti, ma anche più tecnico e di difficile comprensione. Ma sostanzialmente ribadisce quello che riporto, a dire il vero con una nota a mio avviso più paranoica.
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11-06-2021, 23:46
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#11923
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Banned
Qui dal: Apr 2015
Ubicazione: Ovunque ma non qui
Messaggi: 14,306
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Dopo che è morta una persona senza senso, hanno stabilito che forse era meglio riflettere sulle cose. Dormiremo più tranquilli ora.
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Non si possono portare a processo?
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12-06-2021, 00:07
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#11924
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Esperto
Qui dal: Nov 2020
Messaggi: 534
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
La ragazza deceduta comunque aveva una malattia autoimmune e assumeva una doppia terapia ormonale, non penso che a parte l’età l’Astrazeneca fosse consigliato in questo caso.
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Sono delle mer_de più di quanto io lo sia mai stato.
Certo, uno guarda le statistiche e dice "massi... un decesso ogni? 50.000 per un under 30?
Intanto quella ragazza a 18 anni è morta, dopo aver fatto un vaccino probabilmente per responsabilità sociale o banalmente per poter vivere con meno rotture di palle visti i livelli di isteria raggiunti.
E invece è morta. Per cosa esattamente?
A 18 anni e con dei problemi gli fai l'Astrazeneca? Senza parole, mi disgusta abbastanza.
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12-06-2021, 07:32
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#11925
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da idk
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Ma sbaglio o da questi dati il vaccino che ha all'attivo più morti sospette è lo Pfzeir?
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12-06-2021, 11:49
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#11926
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,136
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Comunque è molto semplice: se in inverno il covid diventa un influenza del menga, allora il vaccino sarà servito in prospettiva.
Se si torna alle ospedalizzazioni e ai lockdown invece, non sarà servito nella battaglia a lungo termine (mi auguro di no).
L'unica cazzata fino ad adesso sono stati gli open day stile raveparty per consumare l'Astrazenica avanzata... e con pochi controlli.
Ovviamente preferisco la fallibile scienza allo sciamano cinese con la polvere di testicoli (di un animale in via d'estinzione a caso).
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12-06-2021, 12:47
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#11927
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,900
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Quote:
Originariamente inviata da Texas
Sono delle mer_de più di quanto io lo sia mai stato.
Certo, uno guarda le statistiche e dice "massi... un decesso ogni? 50.000 per un under 30?
Intanto quella ragazza a 18 anni è morta, dopo aver fatto un vaccino probabilmente per responsabilità sociale o banalmente per poter vivere con meno rotture di palle visti i livelli di isteria raggiunti.
E invece è morta. Per cosa esattamente?
A 18 anni e con dei problemi gli fai l'Astrazeneca? Senza parole, mi disgusta abbastanza.
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Se lei non ha comunicato che aveva quella malattia e che faceva la terapia ormonale cosa c'entrano quelli che vaccinano? Mica hanno la sfera di cristallo per vedere di che malattia soffre ogni persona.
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12-06-2021, 12:52
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#11928
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Se lei non ha comunicato che aveva quella malattia e che faceva la terapia ormonale cosa c'entrano quelli che vaccinano? Mica hanno la sfera di cristallo per vedere di che malattia soffre ogni persona.
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Almeno col vaccino hai qualche speranza che il medico guardi il foglio dell'anamnesi, il covid non sta tanto a chiederti che malattie hai prima di venirti a trovare.
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12-06-2021, 13:51
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#11929
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Se lei non ha comunicato che aveva quella malattia e che faceva la terapia ormonale cosa c'entrano quelli che vaccinano? Mica hanno la sfera di cristallo per vedere di che malattia soffre ogni persona.
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ma va compilato un foglio bello grande con tutti i cazzi che hai preso ultimamente, qualunque medicina, dubito una ragazza abbia omesso di scrivere che era in terapia e che aveva addirittura una patologia autoimmune.
Che va bene tutto, ma addirittura dare la colpa alla ragazza ( come vedo si stanno divertendo i media ) è abbastanza ridicolo.
In effetti, in questo caso forse era difficile riuscire a smontare la correlazione, quindi si portano avanti dicendo che la colpa era la sua che avrebbe evitato di scrivere che era malata, mentre per tutti gli altri centinaia di casi di gente under 60 morta dopo il vaccino, va bene dire che son semplici malori che capitano e che nella vita, mica bisogna vivere con la paura di morire ( solo per il covid, per quello è sano e giusto passare due anni con il terrore di prenderselo ).
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12-06-2021, 14:00
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#11930
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,113
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
ma va compilato un foglio bello grande con tutti i cazzi che hai preso ultimamente, qualunque medicina, dubito una ragazza abbia omesso di scrivere che era in terapia e che aveva addirittura una patologia autoimmune.
Che va bene tutto, ma addirittura dare la colpa alla ragazza ( come vedo si stanno divertendo i media ) è abbastanza ridicolo.
In effetti, in questo caso forse era difficile riuscire a smontare la correlazione, quindi si portano avanti dicendo che la colpa era la sua che avrebbe evitato di scrivere che era malata, mentre per tutti gli altri centinaia di casi di gente under 60 morta dopo il vaccino, va bene dire che son semplici malori che capitano e che nella vita, mica bisogna vivere con la paura di morire ( solo per il covid, per quello è sano e giusto passare due anni con il terrore di prenderselo ).
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Quindi hai già deciso che il fatto che non abbia scritto la sua patologia è una fake news solo perché ti da fastidio la cosa?
A me, mio padre e mia madre hanno fatto e rifatto mille domande su ogni cosa prima del vaccino, anche se avevamo già precompilato il modulo di anamnesi a casa, quasi non si fidassero di quello che era già scritto.
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12-06-2021, 14:03
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#11931
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Quindi hai già deciso che il fatto che non abbia scritto la sua patologia è una fake news solo perché ti da fastidio la cosa?
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in realtà non è manco una fake news dato che ancora è una ipotesi che non l'abbia fatto, e si sta ancora appurando se sia così
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12-06-2021, 14:13
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#11932
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,113
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
in realtà non è manco una fake news dato che ancora è una ipotesi che non l'abbia fatto, e si sta ancora appurando se sia così
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“La «piastrinopenia» (nome della patologia) nella «scheda anamnestica» di Camilla, recuperata ieri dai carabinieri del Nas, non è però indicata”
https://www.corriere.it/cronache/21_...a45dc37a.shtml
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12-06-2021, 14:19
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#11933
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
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non sono abbonata, non riesco a leggere questo articolo. Sulla vicenda ogni testata sta dicendo la sua, che non l'abbia detto, che la cosa è al vaglio degli investigatori, che è stato il medico che l'ha valutata a dirlo. Di certo c'è che è stata aperta una indagine per omicidio colposo.
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12-06-2021, 15:06
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#11934
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,900
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
ma va compilato un foglio bello grande con tutti i cazzi che hai preso ultimamente, qualunque medicina, dubito una ragazza abbia omesso di scrivere che era in terapia e che aveva addirittura una patologia autoimmune.
Che va bene tutto, ma addirittura dare la colpa alla ragazza ( come vedo si stanno divertendo i media ) è abbastanza ridicolo.
In effetti, in questo caso forse era difficile riuscire a smontare la correlazione, quindi si portano avanti dicendo che la colpa era la sua che avrebbe evitato di scrivere che era malata, mentre per tutti gli altri centinaia di casi di gente under 60 morta dopo il vaccino, va bene dire che son semplici malori che capitano e che nella vita, mica bisogna vivere con la paura di morire ( solo per il covid, per quello è sano e giusto passare due anni con il terrore di prenderselo ).
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La terapia ormonale l'ha iniziata pochi giorni dopo il vaccino se non sbaglio (mi chiedo anche se abbia avvisato il medico che si era vaccinata pochi giorni prima). Io invece dubito che l'avrebbero vaccinata con AstraZeneca se avesse scritto della malattia che le causava carenza di piastrine. Potrebbe anche averlo omesso di proposito per farsi vaccinare o forse non lo sapeva neanche lei del problema che aveva.
Comunque mi sembra molto strano che l'abbiano vaccinata sapendo della sua malattia e mi sembra molto strano che il medico le abbia fatto la terapia ormonale (con farmaci che possono causare trombosi) sapendo che pochi giorni prima si era vaccinata con AstraZeneca. Io penso che non abbia detto niente né al centro vaccini e neanche al medico che le ha fatto la terapia, ma questa è solo una mia opinione.
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12-06-2021, 15:22
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#11935
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
La terapia ormonale l'ha iniziata pochi giorni dopo il vaccino se non sbaglio (mi chiedo anche se abbia avvisato il medico che si era vaccinata pochi giorni prima). Io invece dubito che l'avrebbero vaccinata con AstraZeneca se avesse scritto della malattia che le causava carenza di piastrine. Potrebbe anche averlo omesso di proposito per farsi vaccinare o forse non lo sapeva neanche lei del problema che aveva.
Comunque mi sembra molto strano che l'abbiano vaccinata sapendo della sua malattia e mi sembra molto strano che il medico le abbia fatto la terapia ormonale (con farmaci che possono causare trombosi) sapendo che pochi giorni prima si era vaccinata con AstraZeneca. Io penso che non abbia detto niente né al centro vaccini e neanche al medico che le ha fatto la terapia, ma questa è solo una mia opinione.
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ecco, e' quel "forse neanche lei lo sapeva" sta a vedere che non han tutti i torti i no vax piu' accaniti a dire "tutte storie, era sana e glielo ha causato il vaccino" (visto che come riconoscono causa proprio fra i vari possibili effetti nefasti quel genere di problemi, abbassamento talvolta estremo di piastrine)
traggo le informazioni sotto da questa pagina (non riesco a condividere direttamente il post, potete cercarlo all'interno)
https://www.facebook.com/salvosottile quanto non in italico son mie osservazioni
«Non era preoccupata», raccontano gli amici, ed è quel che hanno riferito anche i genitori. E allora si può tornare al 25 maggio, quando Camilla Canepa, 18 anni, si mette in coda con altri ragazzi all’ingresso dei vecchi uffici comunali di Sestri Levante .[...]
25 maggio vaccino
[...] La «piastrinopenia» (nome della patologia) nella «scheda anamnestica» di Camilla, recuperata ieri dai carabinieri del Nas, non è però indicata. È stata omessa? O la ragazza non ne era a conoscenza? .[...]
non ne era a conoscenza? cioe' io penso di essere sana e possono uscirsene che ho patologie di cui non a conoscenza? ma se non ne sono a conoscenza facilmente e' perche' non mi danno problemi di rilievo roba che se non mi fanno mettiamo un vaccino magari tutta la vita neanche me ne accorgo (volendo credere alla versione che davvero tale "malattia" sia pregressa)
poi visto il tipo di patologia che dovrebbe essere rilevabile a una semplice analisi del sangue di quelle di routine par difficile che ce l'avesse da sempre (almeno in forma rilevante) e mai nessuno l'avesse messa al corrente (o l'avra' manifestata "appena prima" del vaccino? e se invece fosse "appena dopo?")
[...] Camilla, ragazza atletica, pallavolista, solare, impegnata nel preparare l’esame di maturità, da qualche tempo ha anche un altro piccolo problema medico, una ciste. Si potrebbe curare tra qualche mese, ma invece il 29 maggio la ragazza comincia la terapia con due farmaci: «Progynova» (ormoni) e «Dufaston» (estrogeni). [...]
quindi la terapia e' posteriore al vaccino... e la ciste, chissa' ("da qualche tempo")
facilmente ha iniziato la terapia seguito una visita seguito aggravarsi (se non iniziare) delle sue condizioni ( parliamo di 29 maggio, dopo il vaccino)
[...] A quel punto i medici, stando a quanto risulta dai primi accertamenti, hanno un quadro definito negli elementi di base: Camilla ha fatto il vaccino, ha quella malattia, ha preso quelle medicine [...]
("ha quella malattia" stiamo parlando di analisi fatte dopo il vaccino)
[...] Ore drammatiche: 8 giugno, dal Savonese arriva un’altra donna, 34 anni, sintomi analoghi a quelli di Camilla, da poco vaccinata con AstraZeneca. (toh, eccone un'altra). Viene operata d'urgenza e oggi respira in autonomia. E' salva (con tutte le cautele del caso) [...]
non dico debba essere andata come ipotizzato su ma non del tutto escludibile ( e alcuni spunti di riflessione validi a prescindere), non che se gia' avesse avuto questa patologia che la predisponeva a problemi cio' cambi tutto sui vaccini
Due giorni fa intanto e' morta una ragazza di 24 anni vaccinata con Moderna https://www.secondopianonews.it/cala...D1vH0i34-PqdnM
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Ultima modifica di cancellato2824; 12-06-2021 a 17:47.
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12-06-2021, 16:23
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#11936
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,113
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Mi sanguinano gli occhi
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12-06-2021, 19:45
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#11937
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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12-06-2021, 22:42
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#11938
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
ma va compilato un foglio bello grande con tutti i cazzi che hai preso ultimamente
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Eh bello grande sí mi serve, e dovrò aggiungere fogli
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12-06-2021, 23:17
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#11939
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,113
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Per il caso Astrazeneca quello che mi chiedo è perché abbiano tirato fuori i dati rischi benefici solo adesso, ad aprile dicevano che in ogni caso dai 18 in su andava bene ma semplicemente lo raccomandavano agli over 60.
Prima che succedesse tutto sto casino mi sono stupito che agli open day per i giovani stessero facendo astra o johnson, era ovvio che fosse questione di tempo prima che succedesse qualche brutto episodio, alla fine le statistiche già lo prevedevano.
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12-06-2021, 23:24
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#11940
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Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,300
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https://www.ilreggino.it/sanita/2021/06/11/vaccini-24enne-morta-allospedale-di-cosenza-dopo-una-dose-di-moderna-gravi-anche-due-donne/
Quindi nessuna correlazione tra la morte della ragazza di 24 anni e il vaccino (moderna). Anche le altre due persone, soffrivano di problemi di salute a quanto pare. Anche la ragazza di 18 anni soffriva di piastrinopenia autoimmune.
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