cancellato2824

Allora milo puo' aver scritto un commento alla situazione poco felice , comunque non e' assurdo far notare la contraddizione fra il dire "finalmente fatto" il mettere orgogliosi la foto col fiore su facebook e simili ( c'e' anche chi si e' fatto un tatuaggio ad hoc o han intervistato giovani in lacrime per la commozione di fare il vaccino) e dopo i danni
E' un modo che hanno i no vax per cercare di svegliare, un metodo d'urto che magari puo' aumentare l'immedesimazione del provax che pensa "caz.o era entusiasta proprio come me e guarda che gli e' successo, diamine ma se come conseguenza rischio di ritrovarmi in fin di vita magari dovrei un po' moderare l'entusiasmo " ... sortiscono poco effetto perche' viene detto "e' il caso su un milione ammesso che ci sia una correlazione"... i no vax (o scettici su questo specifico vaccino) continuano a postare notizie di morti e gravi effetti per far vedere che a loro parere casi piu' frequenti di quanto pubblicamente detto.
Il fatto e' che i no vax vogliono svegliare la gente (insomma aprirgli gli occhi su cio' che a loro pare non vedano) non solo per un motivo altruista ma perche' si sentono loro minacciati perche' il vaccino sta diventando quasi obbligatorio (per certe professioni, per viaggiare ecc.) e chissa' che non lo diventera' del tutto (poi c'e' la questione della minaccia della dittatura sanitaria che prima ancora che sanitaria e' anzitutto una dittatura- solo agli esordi per ora- e grande reset e quant'altro).
La ragazza di cui su si' e' vero con quella frase non ha fatto nulla di particolarmente negativo (in fondo lei stessa ha messo in conto che eventi avversi e non ha tolto lei l'amicizia ma detto di togliergliela chi voleva), diverso chi invece sfotteva sulla relazione vaccino autismo o 5g, li' non e' solo un'idea ma e' prendersi gioco delle posizioni di certe persone spesso senza mai aver dedicato piu' tempo di tanto a indagare se di qualche fondamento (poi si puo' dire il rispetto per i morti o a rischio vita ci va sempre fin per chi macchiati di crimini orrendi... puo' darsi comunque riportare le loro parole o video non e' chissa' che, insomma son frasi loro. Comunque l'empatia viene diminuita perche' molte di queste persone provax han atteggiamenti duri verso chi non vuole vaccinarsi e verso chi fa propaganda antivaccino (da loro definita tale, mentre per i novax e' un cercare far aprire gli occhi sulla realta' dei fatti) e sarebbero per lo piu' favorevoli a renderlo obbligatorio quindi son percepiti come gente che pone a rischio la propria (di loro no vax) incolumita'. Il provax tendenzialmente mal sopporta il no vax (un po' perche' lo vede come una minaccia ma anche solo perche' lo considera stupido e ignorante) e parallelamente (come spiegabile anche semplicemente per una reazione di difesa) il no vax mal sopporta il provax (insopportabilita' tanto maggiore quanto piu' ciascuno sulle sue posizioni).

Teach83

Ieri notte era impossibile prenotare: fascicolo sanitario in tilt. Oggi il cup della farmacia in tilt pure.... Ma porcadiquellaputt**
E niente, riproverò...

Franz86

Premetto che a me della contrapposizione novax/provax onestamente frega poco.

Questa storia dello "svegliare" è fastidiosissima, è un "metodo d' urto" che "sortisce poco effetto" a prescindere dalla tematica perché l' evidente sottinteso è: "io che ti sveglio sono sveglio, tu che devi svegliarti sei un imbecille perché non vedi le cose evidenti che io vedo".
E online è già difficile convincere parzialmente qualcuno di qualcosa impiegando toni pacati; dare tra le righe delli imbecille all' interlocutore non mi pare né il metodo più efficace, né una gran forma di intelligenza sociale.
A spanne direi che non siano molte le persone felici di sentirsi dare degli addormentati o peggio da dei perfetti sconosciuti.*

Ammesso ( e non concesso ) si sia davvero in buona fede e si stia davvero tentando di convincere qualcuno, più che sputare fuori la propria bile sotto la forma pretestuosa di una discussione.





*e qui ad esempio potrei metterci uno "Svegliaaa Ila, ma possibile che non te ne rendi conto !!?!11"
Non so, a te un tipo di comunicazione del genere mette a tuo agio?

CaimanoBianco

forse bisognerebbe intuire anche solo vagamente che ogni singolo aspetto della società intesa come la meccanica interna del sistema, ovvero noi come ingranaggi che incessantemente pompano denaro dentro e fuori dell'economia, producendo, consumando e infine crepando, ognuno di quegli aspetti socio-politici, alimentati da matasse ormai informi di percorsi burocratici a tratti impercorribili, esiste solo in funzione della manipolazione costante del cittadino, che altri non è se non l'individuo il cui fine in quanto membro attivo della comunità, è solo quello di mantenere ben oliata la macchina. quindi non importa che siano fonti scientifiche ufficiali, gruppi di protesta ad cazzum, pensiero pseudo- indipendente, queste sono altre forme date alla stessa sostanza: il lubrificante.
di fatto parlare di risveglio o sonno profondo non ha alcun senso, facendo entrambe le cose parte della stessa scena.
ma la cosa assolutamente sbalorditiva è come ormai questa attenta manipolazione riesca a proseguire ininterrotamente e autonomamente presentadosi simultaneamente sotto mille aspetti proprio grazie a internet, come ormai non abbia bisogno di grande manutenzione dall'alto, come fili tutto abbastanza liscio spontaneamente, quasi sia frutto della libera scelta. libera e ovviamente consapevole.
inquietante evoluzione. prevista e tuttavia scioccante.
grottesca sceneggiata davvero.
poveri noi.

gaucho

Non capisco perché somministrino astrazeneca agli under 60, sono assolutamente a favore del vaccino ma le linee guide ufficiali della comunità scientifica certificano che più si scende con l’età più il rapporto rischi benefici è sfavorevole.

In questo caso il governo sta facendo un grave errore.

Questa settimana in azienda mi hanno proposto candidamente Astrazeneca e ho 32 anni!

Masterplan92

Non li mandano più i deejay agli open day?poveri fessi..

Milo

Direi che a questo punto dovresti schivarlo Astrazeneca, ma i vaccini mrna saranno davvero più sicuri o salterà fuori qualche grana anche su quelli? qualche virologo mainstream comincia già a buttare lì mezze frasi preoccupanti perchè alla fine ci dicono tutto basta saper leggere tra le righe...ah oggi sul messaggero si parlava di possibili supervarianti ad ottobre, conviene godersi l'estate...

gaucho

Domani vado all’open day a Torino, vediamo cosa propongono

Daytona

Per curiositá,ti riferisci alle miocarditi o é emerso ancora altro?

Asocial87

https://www.corriere.it/salute/malat...6462d45e.shtml

Se ci si basa su questo articolo: il rapporto è a sfavore del vaccino astrazeneca solo nel gruppo di età 20-29 anni, anche se gli scenari cambiano a seconda dell’incidenza del Covid-19 in un dato momento.
In italia ci sono stati 45 casi di trombosi su 8.993.380 dosi somministrate di AstraZeneca.

Dark97

Mi sà che faranno una terza dose per queste varianti, poi si vedrà...

Milo

Bè la Gismondo a fine marzo ha dichiarato in televisione che secondo i dati a disposizione Pfzeir ha più segnalazioni di effetti avversi di Astra...per il resto
di ufficiale nulla per ora solo dei rumors sulla tossicità della proteina spike che non rimane nel punto dell'iniezione ma se nè va in giro a fare danni per tutto il corpo ci sarebbero degli studi in giappone che hanno confermato questa teoria, troppo presto per sapere se c'è del vero ma basterà aspettare e vedere cosa succede.

Milo

Masterplan92

Criminali..non posso nominare alcuni utenti ma vorrei tanto alcuni utenti che intasavano questi spazi di sfottó verso quelli che ancora chiamano "complottisti"..risate su risate su risate..

idk

Che squallore assistere alla morte di una 18enne a cui non è stato spiegato che il rapporto rischi-benefici nel vaccinarsi, in caso di giovanissimi, è sproporzionato verso il rischio. Oltre a nasconderle il rischio inutile a cui incorreva, hanno voluto farle credere tramite aggressive campagne di marketing pubblicitario, che vaccinarsi fosse una cosa da bimbi cool.
Ora chi si prende la responsabilità di averle infarcito la testa di cazzate sul senso civico, sul senso di responsabilità verso la comunità, quando avrebbe semplicemente dovuto proteggerla? In silenzio alzeremo una cortina fumogena, nascondendoci dietro la retorica del sacrificio necessario per il bene maggiore.

Asocial87

Fondamentalmente ciò che suggerisci è di non guardare alle idee di chi la pensa diversamente da me con un sentimento di snobbismo o superiorità, ma di porsi domande e informandosi, arrivare a farsi un idea propria. Di per sé sarebbe giusto, il problema è che se si stesse dietro a tutte le cose che la gente si inventa ogni giorno, non sarebbe più finita, quindi va fatta un po' di scrematura. Credo che l'esempio principe sia la teoria della terra piatta e cose tipo l'effetto pacman : https://www.google.com/url?sa=t&rct=...t48mgEDK6lSqF0.
Con tutto l'impegno che posso metterci non riesco a prendere sul serio cose di questo genere, e devo dire che mi suscitano anche una certa ilarità.

Lo stesso vale per chi si dichiara no-vax (nella sua accezione nessun vaccino). Anche in questo caso non posso prendere la cosa seriamente. Gli esempi e le statistiche a favore dei vaccini si sprecano. Primo fra tutti il vaccino del vaiolo https://www.ilgiornale.it/news/spett...i-1928313.html Primo vaccino ad essere inventato nel '700, e che ha portato alla eradicazione del virus del vaiolo.
Caso diverso è quello di una persona che riconosce la validità dei vaccini (vaiolo, ebola, meningococco, etc.) ma ha delle perplessità sulla vaccinazione per il coronavirus avendo 20 anni. Per vari motivi non condividerei la sua idea, ma non lo tratterei con superiorità pensando che sia un ignorante o altro.

cancellato2824

non avresti trattato con superiorita' la diciottenne che e' morta se ti avesse detto che aveva delle perplessita' sul fare questo vaccino? come siete umani voi che "seguite la scienza"

comunque ci son casi di vaccini che in alcuni luoghi si son presi il merito della scomparsa di malattie avvenuta in realta' appena precedentemente al vaccino, enorme crollo e poi vaccino che si inserisce su un trend gia' iniziato senza effetti di rilievo

https://www.senato.it/application/xm..._MONTANARI.pdf
o si puo' anche vederlo da questi dati
https://www.istat.it/it/files//2011/...vX-TXy_VDNImvo (il vaccino antimorbillo e' stato introdotto nel '76, vedere grafico su andamento morti per questa causa)

se questo non prova che l'elemento vaccino sia in se assolutamente inutile comunque non si puo' prescinderne nel dare un giudizio obiettivo (e come se dico "non ho piu' febbre tutto merito della tachipirina" "quando ti e' scesa?" "la sera prima di prenderla"...eh allora non e' merito suo...non che la tachipirina non abbassi la febbre ma in questo caso non e' stato determinante e a dirla tutta dall'esempio non si rileva in alcun modo la sua utilita' avrebbe potuto anche dire "merito delle fragole, la febbre mi e' scesa appena prima di mangiarle"...va da se' che puo' anche capitare che uno tachipirina o fragole le abbia gia' prese quando inizia a scendergli, in tal caso pare scontato dargli il merito e meno metterlo in dubbio

zoe666

si crea sto clamore appunto perchè era una 18 enne, e diventa più difficile nascondere la testa sotto la sabbia.
Mi fanno ridere tutti gli influencer che negli ultimi mesi sbraitavano che i vaccini son sicuri e chi ha dei dubbi è un no vax che adesso parlano di prudenza sui vaccini, dall'alto si son resi conto che occorre rallentare un attimo che poi la gente magari si convince che si sta facendo una sperimentazione sulla popolazione e che questi vaccini, tanto sicuri ( come anche si proclamava convinti qui ) non lo sono, e che in effetti, chi parlava di roulette russa, non aveva tanto torto.

claire

Non lo faranno più Astrazeneca ai giovani secondo me, faranno i richiami e basta.

Edwin

Comunque tutti a dire che "il rischio-beneficio per i giovani è più vicino al rischio", però non vedo dati a supporto di questa ipotesi.
Il fatto che i giornali riportano alcuni casi di decessi non fa statistica (e non metto in dubbio che non possa in assoluto essere vero, è che mi pare che la valutazione sia fatta un po' tanto a spanne)