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A quanto pare le seconde dosi di astrazeneca agli under 60 non ne fanno e faranno pfizer o moderna X)

A fine giugno ho il richiamo, vediamo stu bell cocktailone che cazz viene X)

Milo

Ma sei un operatore sanitario per rischiare pure il cocktail? cosa vi spinge a rischiare a farvi questi trattamenti sanitari su cui ci sono pochi studi e incompleti? non avete un pò di paura?

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Ah ecco cosa era successo perché non avevo capito bene: praticamente ema e aifa hanno SCONSIGLIATO di somministrare astrazeneca sotto i 60 (appena dopo che l'ho fatto io è morta una mia coetanea e hanno ritirato tutto), ma le regioni hanno comunque fatto questi OPEN DAY per cui il vaccino astrazeneca è stato comunque somministrato indistintamente, e ora si svegliano che forse vada proprio vietato a quelli sotto quella fascia di età, ottimo.

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Boh non lo so, vedremo. Avevo dubbi sul vaccino come espresso anche in questo thread ma alla fine avevo deciso di farlo per via dei miei contatti con persone a rischio (i miei genitori e mio nonno).

Il fatto è che se il coronavirus diventerà endemico bisognerà (in teoria) vaccinarsi ogni anno per essere protetti, quindi boh. Non la vedo come una cosa che faccio ora e poi mai più, per questo dico...

Poi onestamente il virus stesso mi preoccupa, perché anche lì dipende da come ti piglia.

idk

Non vedi i dati. Ma lo dici per una forma teatrale d'ostruzionismo, o perché non sai dove andare a cercarli? Il post di Desire contiene uno spunto significativo che hai ignorato: dice che l'agenzia del farmaco sconsiglia la somministrazione di AZ nei giovani. Se qualcuno è interessato alle noiose ricerche statistiche, vada a cercarsele da solo, altrimenti a questo punto sei tu a sostenere implicitamente che un apparato scientifico ha maturato queste consapevolezze non da vasti campioni statistici ma da articoli di giornale.

idk

Dopo che è morta una persona senza senso, hanno stabilito che forse era meglio riflettere sulle cose. Dormiremo più tranquilli ora.

Asocial87

Premetto che dispiace sempre quando muore qualcuna, sia nel caso della ragazza della Liguria sia nel caso del ragazzo diciannovenne morto a marzo in Erasmus a Londra senza patologie pregresse positivo al coronavirus, Ma il compito della scienza medica non è fermarsi ai singoli casi, il suo compito è proporre soluzioni, fare statistiche e valutare costi/benefici per categorie di soggetti. I singoli casi devono servire come stimolo per migliorare se possibile.
Come detto in precedenza se una persona giovane ha delle perplessità sul vaccinarsi al coronavirus è un ragionamento comprensibile, ma se una madre non vaccina il proprio figlio contro il morbillo, questo è completamento illogico perchè i costi benefici sono di gran lunga a favore della vaccinazione.

Il primo documento è stato firmato da stefano montanari, questo è un articolo che non parla proprio bene di lui e delle sue "ricerche":
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...vvero/3536954/

Nel secondo documento viene illustrato il calo di mortalità per i bambini sotto i 5 anni dall'unità d'italia. Ma questo studio dimostra solo che nel corso di più di un secolo, il miglioramento dell'alimentazione, le migliorate condizioni igeniche, gli antibiotici, le vaccinazioni, la bonifica delle paludi, etc. hanno aumentato l'aspettativa di vita.
Esattamente come hai scritto con l'esempio qui sopra, uno studio sulla validità dei vaccini deve essere fatto il più possibile a parità di altre condizioni e facendo un confronto prima e dopo.
Ad esempio, in questo documento si evidenzia l'efficacia del vaccino trivalente (morbillo-parotite-rosolia). https://it.wikipedia.org/wiki/Vaccino_MPR
I dati partono dagli anni '60, anni di inizio delle vaccinazioni, quindi l'igiene pubblica, l'alimentazione e le conoscenze mediche erano già di molto migliorate rispetto al passato e non erano così distanti da quelle attuali.

Ho un'ultima domanda: cosa ne pensi degli antibiotici? Ogni anno ci sono diverse morti per allergia agli antibiotici. Sei contraria?

gaucho

La ragazza deceduta comunque aveva una malattia autoimmune e assumeva una doppia terapia ormonale, non penso che a parte l’età l’Astrazeneca fosse consigliato in questo caso.

Edwin

No, se tu fai una affermazione spetta a te motivarla.
Avete detto che "il rapporto costi-benefici è fortemente verso i costi" per i giovani, e chiedo di motivare questa ipotesi.

Il fatto che l'agenzia del farmaco sconsigli la somministrazione di AZ nei giovani in sè non significa che il costo di TUTTI i vaccini sia maggiore dei benefici. In realtà è probabile non lo sia per la stessa AZ, numeri alla mano (e si sconsigliano le somministrazioni ai giovani per ridurre ancora di più questo rapporto costi/benefici. Nel senso se il AZ uccide 0,001 e Pfizer 0,00001 ovviamente sconsigli di somministrare AZ, anche se 0,001 è minore dello 0,01 del covid).

Poi chiaro, mi rendo conto che sia molto più facile ragionare senza le noiose statistiche.

Che poi nemmeno sto dicendo essere sicuro il vaccino: sto solo chiedendo su che base numerica lo dite

Devo smetterla di editare sto commento, però sento di dover fare un ultimo appunto non ce l'avevo con Desire nel mio post, nel senso che capisco molto bene perchè si senta così e non vorrei che le passasse stessi contestando lei e le sue paure riguardo il vaccino. Contesto chi fa affermazioni senza motivarle, questo sì.

Milo

Ma la vera domanda è funzionano? in uk le cose non stanno andando benissimo, qua siamo messi peggio dell'anno scorso, e in sud america che stà arrivando l'inverno è un disastro...

gaucho

Sono aumentati i contagi ma mica i morti, se il covid diventasse come un’influenza sarebbe già un grande traguardo

Milo

Io sono sicuro che a novembre siamo in lockdown con il 70% della popolazione vaccinata doppia/tripla dose e daranno la colpa a chi non si è vaccinato, scommettiamo?

alien boy

Perché non sta servendo il vaccino? Se si sta riaprendo qualche effetto lo ha avuto.
Io un po' di paura del vaccino ce l'ho, per gli effetti immediati e quelli a lungo termine. Ma essendo i primi molto rari e i secondi ipotetici ho valutato il rischio come accettabile e ho fatto quella scelta, per avere meno limitazioni e fastidi in generale e secondariamente perché ho ritenuto giusto partecipare (del covid invece non ho molta paura ma magari sbaglio). Non vedo cosa ci sia di così incomprensibile in una scelta del genere

Comunque Astrazeneca per i più giovani non "conviene". Ad esempio qui si possono vedere i dati:
https://www.google.com/amp/s/scienze...-under-30/amp/

idk

Intanto questo è l'ultimo report sulla sorveglianza relativi vaccini - va detto che la ricerca statistica del report è ferma al 26/05, manca quindi l'importante mole di dati con le annesse complicanze relative agli Open Days, e per questa ragione la fascia d'età 16/19anni è sottorappresentata:

https://www.aifa.gov.it/documents/20...COVID-19_5.pdf

La parte su cui focalizzare l'attenzione e che giustifica il senso della mia affermazione, è immediatamente visibile nei primi grafici statistici in sesta pagina: delle 66.000 reazioni avverse alla vaccinazione, il 70% circa si concentra sulla fascia giovane (20-39) diminuendo, progressivamente, con l'avanzare dell'età.
Al contempo, la fascia giovane ha registrato più complicazioni (20-29; 30-39) risulta essere anche la fascia che in assoluto meno di tutte si è vaccinata, a occhio solo una minima parte dei totali vaccinati, risulta essere under40. Il campione statistico è vasto, il trend è inequivocabile, ci fosse il bisogno di ribadirlo, suggerisce che più sei giovane e più cresce la possibilità di sviluppare una reazione avversa. E questo per "immunizzarti" da una malattia che proprio nella gioventù crea meno complicanze. Un buffo controsenso, queste sono le basi, se volete mettervi a fare ostruzionismo su queste cose non siete più credibili.

Ho cercato altri report di agenzie estere, quello inglese è il più dettagliato di tutti, ma anche più tecnico e di difficile comprensione. Ma sostanzialmente ribadisce quello che riporto, a dire il vero con una nota a mio avviso più paranoica.

Masterplan92

Non si possono portare a processo?

Texas

Sono delle mer_de più di quanto io lo sia mai stato.

Certo, uno guarda le statistiche e dice "massi... un decesso ogni? 50.000 per un under 30?
Intanto quella ragazza a 18 anni è morta, dopo aver fatto un vaccino probabilmente per responsabilità sociale o banalmente per poter vivere con meno rotture di palle visti i livelli di isteria raggiunti.

E invece è morta. Per cosa esattamente?
A 18 anni e con dei problemi gli fai l'Astrazeneca? Senza parole, mi disgusta abbastanza.

Milo

Ma sbaglio o da questi dati il vaccino che ha all'attivo più morti sospette è lo Pfzeir?

Teach83

Comunque è molto semplice: se in inverno il covid diventa un influenza del menga, allora il vaccino sarà servito in prospettiva.
Se si torna alle ospedalizzazioni e ai lockdown invece, non sarà servito nella battaglia a lungo termine (mi auguro di no).
L'unica cazzata fino ad adesso sono stati gli open day stile raveparty per consumare l'Astrazenica avanzata... e con pochi controlli.

Ovviamente preferisco la fallibile scienza allo sciamano cinese con la polvere di testicoli (di un animale in via d'estinzione a caso).

Crepuscolo

Se lei non ha comunicato che aveva quella malattia e che faceva la terapia ormonale cosa c'entrano quelli che vaccinano? Mica hanno la sfera di cristallo per vedere di che malattia soffre ogni persona.

claire

Almeno col vaccino hai qualche speranza che il medico guardi il foglio dell'anamnesi, il covid non sta tanto a chiederti che malattie hai prima di venirti a trovare.