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Vecchio 06-07-2020, 20:18   #161
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sarebbero mai usciti di Diaframma senza i Joy Division? No, perché me lo sono chiesto, e mi sono spesso chiesto quanto effettivamente valessero al di là delle pose di Fiumani (personaggio che apprezzo più dal punto di vista umano che artistico).
E poi i Joy Division sono solo una goccia nel mare immenso della new wave britannica, che ha partorito gente come i Fall, i Cardiacs, i Gang of Four, il Pop Group, i The Wire, i Pil, i Killing Joke, gli Ultravox, i Cabaret Voltaire, i Bauhaus...solo per citare i più originali e non troppo sotterranei, perché se ci addentriamo nelle cose veramente underground si trovano perle rarissime.
Noi possiamo anche solo lontanamente competere con tutto questo popò citando due soli gruppi? Mettiamoci dentro pure i Neon, ma è robetta in confronto.
Qui però si devia dal discorso "99% della musica italiana = merda", io ti ho citato degli esempi positivi a fronte del tuo selezionare costantemente robaccia nostrana improponibile. Perché di merda anglosassone te ne tiro fuori quanta ne vuoi, se è per questo.
Quindi non capisco come vuoi sostenere la tesi di partenza. Ispirarsi ad altri non implica necessariamente essere dei copioni senza cervello e talento. Nella storia tantissimi artisti si sono ispirati a dei predecessori, senza per questo essere per forza da buttare, anzi. Tutti i dipinti della scuola caravaggesca sono merde? Gli impressionisti hanno prodotto solo merde copiate in serie dopo i primi dipinti?

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sulla arte come arte, cosa diresti se qualcuno un giorno stabilisse che ciò che piace a te non è arte?
Siamo sempre lì, gusti contro gusti.
Il punto non è Tizio o Caio che stabilisce qualcosa, sono i criteri oggettivi che almeno parzialmente definiscono l'arte (ed esistono in quanto consentono di parlarne almeno entro certi limiti, ripeto, altrimenti questa discussione sarebbe impossibile).
Tra l'altro non ho mai detto che tutto quello che piace a me è per forza arte.
Vecchio 06-07-2020, 20:28   #162
Esperto
L'avatar di muttley
 

Le proporzioni sono differenti però, è questo quello che voglio dire io. Se mi citi robaccia anglosassone attuale, te ne cito altrettanta buona. Se io ti cito tutta la schifezza prodotta dal mercato discografico italiano, riusciresti a citarmene altrettanta che potrebbe definirsi buona? E per me buona non è Brunori Sas o Colapesce, ma l'ho specificato fin da subito che qui si parla in maniera soggettiva.
Vecchio 06-07-2020, 20:38   #163
Esperto
L'avatar di muttley
 

Merda per merda, c'é sempre quella che puzza di più. Confrontate questi: il primo è un attentato alla salute delle orecchie. Il secondo è banalissima dance anni 90, di quella che piace a, quella che oggi ti ritrovi pure i reduci del periodo che esaltano gente come Eiffel 65, Datura e Gigi D'Agostino, Corona ecc.



Ultima modifica di Daytona; 30-04-2022 a 00:20.
Vecchio 06-07-2020, 23:19   #164
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

forse, muttley, non ti rendi conto che se iniziassimo a postare la musica di merda anglofona come fai tu, cioè prendendo ''non cantanti'' e ''non artisti'', questo topic manderebbe in tilt il forum
Vecchio 06-07-2020, 23:33   #165
Esperto
L'avatar di muttley
 

Ho pure fatto un esempio di due non cantanti, di entrambe le nazioni, dove uno è un pagliaccio (l'inglese), l'altro è un autentico attentato alle sette note.
Vecchio 06-07-2020, 23:43   #166
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ho pure fatto un esempio di due non cantanti, di entrambe le nazioni, dove uno è un pagliaccio (l'inglese), l'altro è un autentico attentato alle sette note.
però non hai aperto un topic come questo, sulla musica anglofona...
Vecchio 07-07-2020, 01:17   #167
Banned
 

Vecchio 07-07-2020, 01:21   #168
Banned
 

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Originariamente inviata da Odradek Visualizza il messaggio
Signore e signori, abbiamo un vincitore.
Vecchio 07-07-2020, 02:21   #169
Banned
 

Di Povia comunque al primo posto della hall of shame c'è questa:

Vecchio 07-07-2020, 07:28   #170
Esperto
L'avatar di muttley
 

Vecchio 07-07-2020, 07:57   #171
Banned
 

questa era in classifica 21° posto dei dischi più venduti nel 1977

Vecchio 07-07-2020, 08:04   #172
Banned
 

vi straccio tutti ahahha schifo senza fine

Vecchio 07-07-2020, 09:26   #173
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Le proporzioni sono differenti però, è questo quello che voglio dire io. Se mi citi robaccia anglosassone attuale, te ne cito altrettanta buona. Se io ti cito tutta la schifezza prodotta dal mercato discografico italiano, riusciresti a citarmene altrettanta che potrebbe definirsi buona? E per me buona non è Brunori Sas o Colapesce, ma l'ho specificato fin da subito che qui si parla in maniera soggettiva.
Se è solo una questione di gusti personali, a che pro discuterne e parlare di "tesi di fondo: musica italiana = merda al 99%" a inizio topic, come se ci fosse qualcosa da dimostrare?
Ringraziamenti da
claire (07-07-2020)
Vecchio 07-07-2020, 11:13   #174
Esperto
L'avatar di muttley
 

Mi piacerebbe essere smentito, magari con una valanga di nomi di artisti...ma a fine topic se ne contano non più di 10-15 validi citati (sempre quei 3-4 prog, più 3-4 new wave, più 3-4 cantautori). La proporzione resta invariata: per 10-15 validi ce ne sono centinaia di platealmente inascoltabili.
Vecchio 07-07-2020, 11:14   #175
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Mi piacerebbe essere smentito, magari con una valanga di nomi di artisti...ma a fine topic se ne contano non più di 10-15 validi citati (sempre quei 3-4 prog, più 3-4 new wave, più 3-4 cantautori). La proporzione resta invariata: per 10-15 validi ce ne sono centinaia di platealmente inascoltabili.
E come ti si può smentire, se è una questione di gusti? Ti si possono proporre cose le più disparate, ma se non ti piacciono e continui a dire questo no, questo nemmeno, quest'altro per carità...
Diverso sarebbe se il metro di giudizio fosse un po' più oggettivo. Dimostrazioni e smentite si fanno in base a parametri concreti e oggettivi, non in base ai gusti personali.
Per esempio, io penso ci siano altrettanti personaggi della musica anglosassone "platealmente inascoltabili", però se a te piacciono o li trovi meno peggio delle loro controparti italiane c'è poco da discutere.

Ultima modifica di Winston_Smith; 07-07-2020 a 11:17.
Ringraziamenti da
Darby Crash (07-07-2020)
Vecchio 07-07-2020, 11:15   #176
Esperto
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I nomi proposti per me non sono "merda", magari non mi fanno impazzire, ma sono gli stessi nomi che anch'io avrei salvato.
Però appunti gli utenti intervenuti non sono andati oltre quei pochi nomi.
Vecchio 07-07-2020, 11:18   #177
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
I nomi proposti per me non sono "merda", magari non mi fanno impazzire, ma sono gli stessi nomi che anch'io avrei salvato.
Però appunti gli utenti intervenuti non sono andati oltre quei pochi nomi.
Tra quelli che non hai salvato c'è anche gente che non merita di essere definita merda, secondo me. Ma appunto se a tuo gusto lo sono, non vedo cosa ci sia da discutere.
Poi, ripeto, hai evitato di riportare i tanti nomi anglosassoni che potrebbero essere appaiati alla m. come certi corrispettivi italiani che hai citato. Facile così, confrontare il meglio da una parte con il peggio dall'altra.
A mio giudizio la grande maggioranza di ciò che è in testa alle classifiche sia italiane che USA/UK potrebbe essere definito come da titolo topic, quindi non vedo la discrepanza che tu rilevi. Ma appunto e ancora, finché si resta sul piano dei gusti personali c'è poco da discutere.

Ultima modifica di Winston_Smith; 07-07-2020 a 11:21.
Vecchio 07-07-2020, 11:25   #178
Esperto
L'avatar di muttley
 

Secondo me è una questione di proporzioni. Potete continuare a dire che anche all'estero c'é musica non all'altezza con questo atteggiamento da ellorailpiddì, ma le proporzioni restano diverse, perché ne potrei trovare altrettanta di qualità. Vorrei invece che per ogni video di roba scadente prodotta in Italia mi venisse proposta altrettanta roba non scadente, indipendentemente dal fatto che a me faccia impazzire o meno.
Vecchio 07-07-2020, 11:28   #179
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Secondo me è una questione di proporzioni. Potete continuare a dire che anche all'estero c'é musica non all'altezza con questo atteggiamento da ellorailpiddì
E' il topic in partenza a essere impostato su un confronto Italia vs estero

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
ma le proporzioni restano diverse, perché ne potrei trovare altrettanta di qualità. Vorrei invece che per ogni video di roba scadente prodotta in Italia mi venisse proposta altrettanta roba non scadente, indipendentemente dal fatto che a me faccia impazzire o meno.
Questa resta una tua opinione, di robaccia estera te ne è stata proposta e ne trovi ancora quanta ne vuoi. Quanto all'Italia ti è già stata proposta roba non scadente e hai detto che invece per te lo è, e allora cosa vuoi che ti si dica?
Vecchio 07-07-2020, 11:34   #180
Esperto
L'avatar di muttley
 

No, non hai capito: mi è stata proposta roba non scadente italiana, quella che già conoscevo anch'io. Potrei andare avanti proponendo nomi su nomi di roba scadentissima italiana...riuscireste a propormene altrettanti non scadenti di provenienza nostrana? Perché se ci si limita sempre ai soliti noti grazie tante, li conoscevo già anch'io, ma questo non ribalta la sproporzione enorme.
In ambito anglosassone invece la sproporzione non è così alta.
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