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Vecchio 06-07-2020, 18:56   #161
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L'avatar di muttley
 

Il problema è che noi abbiamo fatto uscire Francesco Salvi e Jo Chiarello quando loro avevano Robert Palmer e i Duran Duran, ora che loro hanno Justin Bieber noi abbiamo Young Signorino. Riusciamo sempre ad essere sotto di loro.
Vecchio 06-07-2020, 18:58   #162
Esperto
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Secondo me si può eccome, anzi se si riduce tutto ai gusti personali ipso facto diventa impossibile parlare di arte. Comunque, il punto mi pare sia un altro.
Morricone buonanima è oggettivamente un artista, altri che non nomino per decenza oggettivamente non lo sono.
Molte fra le cose che tu reputi arte, per gli elitisti della musica classica e di certo jazz, non lo sono.
Allora chi decide cosa è arte e cosa non lo è?
Vecchio 06-07-2020, 19:03   #163
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Il problema è che noi abbiamo fatto uscire Francesco Salvi e Jo Chiarello quando loro avevano Robert Palmer e i Duran Duran, ora che loro hanno Justin Bieber noi abbiamo Young Signorino. Riusciamo sempre ad essere sotto di loro.
Quando uscivano Francesco Salvi (che tra l'altro faceva trash consapevole, non credo avesse ambizioni artistiche e neanche di "cantante" tout court) e Jo Chiarello qui avevamo anche i Litfiba della Trilogia del Potere o i Diaframma (i Joy Division italiani) che per me sono meglio dei DD, non citare solo il peggio italiano.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Molte fra le cose che tu reputi arte, per gli elitisti della musica classica e di certo jazz, non lo sono.
Allora chi decide cosa è arte e cosa non lo è?
Qualcuno dovrà farlo, altrimenti come si fa a parlare d'arte? E' come parlare in due lingue diverse, bisogna avere un terreno comune minimo oggettivo, altrimenti regnerebbe il solipsismo più totale: io parlo d'arte basandomi solo sui miei gusti personali e tu pensi WTF? di che merda parla questo?
Ripeto come esempio Morricone, che resta oggettivamente un grande artista, indipendentemente dai gusti personali dei singoli.

Ultima modifica di Winston_Smith; 06-07-2020 a 19:06.
Vecchio 06-07-2020, 19:12   #164
Esperto
L'avatar di muttley
 

Sarebbero mai usciti di Diaframma senza i Joy Division? No, perché me lo sono chiesto, e mi sono spesso chiesto quanto effettivamente valessero al di là delle pose di Fiumani (personaggio che apprezzo più dal punto di vista umano che artistico).
E poi i Joy Division sono solo una goccia nel mare immenso della new wave britannica, che ha partorito gente come i Fall, i Cardiacs, i Gang of Four, il Pop Group, i The Wire, i Pil, i Killing Joke, gli Ultravox, i Cabaret Voltaire, i Bauhaus...solo per citare i più originali e non troppo sotterranei, perché se ci addentriamo nelle cose veramente underground si trovano perle rarissime.
Noi possiamo anche solo lontanamente competere con tutto questo popò citando due soli gruppi? Mettiamoci dentro pure i Neon, ma è robetta in confronto.

Sulla arte come arte, cosa diresti se qualcuno un giorno stabilisse che ciò che piace a te non è arte?
Vecchio 06-07-2020, 19:18   #165
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sarebbero mai usciti di Diaframma senza i Joy Division? No, perché me lo sono chiesto, e mi sono spesso chiesto quanto effettivamente valessero al di là delle pose di Fiumani (personaggio che apprezzo più dal punto di vista umano che artistico).
E poi i Joy Division sono solo una goccia nel mare immenso della new wave britannica, che ha partorito gente come i Fall, i Cardiacs, i Gang of Four, il Pop Group, i The Wire, i Pil, i Killing Joke, gli Ultravox, i Cabaret Voltaire, i Bauhaus...solo per citare i più originali e non troppo sotterranei, perché se ci addentriamo nelle cose veramente underground si trovano perle rarissime.
Noi possiamo anche solo lontanamente competere con tutto questo popò citando due soli gruppi? Mettiamoci dentro pure i Neon, ma è robetta in confronto.
Qui però si devia dal discorso "99% della musica italiana = merda", io ti ho citato degli esempi positivi a fronte del tuo selezionare costantemente robaccia nostrana improponibile. Perché di merda anglosassone te ne tiro fuori quanta ne vuoi, se è per questo.
Quindi non capisco come vuoi sostenere la tesi di partenza. Ispirarsi ad altri non implica necessariamente essere dei copioni senza cervello e talento. Nella storia tantissimi artisti si sono ispirati a dei predecessori, senza per questo essere per forza da buttare, anzi. Tutti i dipinti della scuola caravaggesca sono merde? Gli impressionisti hanno prodotto solo merde copiate in serie dopo i primi dipinti?

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sulla arte come arte, cosa diresti se qualcuno un giorno stabilisse che ciò che piace a te non è arte?
Siamo sempre lì, gusti contro gusti.
Il punto non è Tizio o Caio che stabilisce qualcosa, sono i criteri oggettivi che almeno parzialmente definiscono l'arte (ed esistono in quanto consentono di parlarne almeno entro certi limiti, ripeto, altrimenti questa discussione sarebbe impossibile).
Tra l'altro non ho mai detto che tutto quello che piace a me è per forza arte.
Vecchio 06-07-2020, 19:28   #166
Esperto
L'avatar di muttley
 

Le proporzioni sono differenti però, è questo quello che voglio dire io. Se mi citi robaccia anglosassone attuale, te ne cito altrettanta buona. Se io ti cito tutta la schifezza prodotta dal mercato discografico italiano, riusciresti a citarmene altrettanta che potrebbe definirsi buona? E per me buona non è Brunori Sas o Colapesce, ma l'ho specificato fin da subito che qui si parla in maniera soggettiva.
Vecchio 06-07-2020, 19:38   #167
Esperto
L'avatar di muttley
 

Merda per merda, c'é sempre quella che puzza di più. Confrontate questi: il primo è un attentato alla salute delle orecchie. Il secondo è banalissima dance anni 90, di quella che piace a Clark, quella che oggi ti ritrovi pure i reduci del periodo che esaltano gente come Eiffel 65, Datura e Gigi D'Agostino, Corona ecc.


Vecchio 06-07-2020, 22:19   #168
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

forse, muttley, non ti rendi conto che se iniziassimo a postare la musica di merda anglofona come fai tu, cioè prendendo ''non cantanti'' e ''non artisti'', questo topic manderebbe in tilt il forum
Vecchio 06-07-2020, 22:33   #169
Esperto
L'avatar di muttley
 

Ho pure fatto un esempio di due non cantanti, di entrambe le nazioni, dove uno è un pagliaccio (l'inglese), l'altro è un autentico attentato alle sette note.
Vecchio 06-07-2020, 22:40   #170
Super Moderator
L'avatar di minunmaailmass
 

Il 45 giri di Paolo Rossi fu sparato due anni dopo via Tele (Santana) nelle orecchie di Valdir Peres e Serginho Chulapa prima del Sarriá ma quello di Gascoigne a cosa è servito se non ad alimentare per qualche ora in più il suo vizio? Bisogna sempre contestualizzare

Scherzi a parte esiste appositamente il topic delle canzoni orrende, potete postare lì la raccolta indifferenziata anglosassone ma capisco che sia più "divertente" rivolgersi soltanto al mercato italiano o latineggiante nel senso deteriore del termine...
Vecchio 06-07-2020, 22:43   #171
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ho pure fatto un esempio di due non cantanti, di entrambe le nazioni, dove uno è un pagliaccio (l'inglese), l'altro è un autentico attentato alle sette note.
però non hai aperto un topic come questo, sulla musica anglofona...
Vecchio 07-07-2020, 00:17   #172
Banned
 

Vecchio 07-07-2020, 00:21   #173
Esperto
L'avatar di Angus
 

Quote:
Originariamente inviata da Odradek Visualizza il messaggio
Signore e signori, abbiamo un vincitore.
Vecchio 07-07-2020, 01:13   #174
Super Moderator
L'avatar di minunmaailmass
 



Vecchio 07-07-2020, 01:21   #175
Esperto
L'avatar di Angus
 

Di Povia comunque al primo posto della hall of shame c'è questa:

Vecchio 07-07-2020, 06:28   #176
Esperto
L'avatar di muttley
 

Vecchio 07-07-2020, 06:57   #177
Banned
 

questa era in classifica 21° posto dei dischi più venduti nel 1977

Vecchio 07-07-2020, 07:04   #178
Banned
 

vi straccio tutti ahahha schifo senza fine

Vecchio 07-07-2020, 08:26   #179
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Le proporzioni sono differenti però, è questo quello che voglio dire io. Se mi citi robaccia anglosassone attuale, te ne cito altrettanta buona. Se io ti cito tutta la schifezza prodotta dal mercato discografico italiano, riusciresti a citarmene altrettanta che potrebbe definirsi buona? E per me buona non è Brunori Sas o Colapesce, ma l'ho specificato fin da subito che qui si parla in maniera soggettiva.
Se è solo una questione di gusti personali, a che pro discuterne e parlare di "tesi di fondo: musica italiana = merda al 99%" a inizio topic, come se ci fosse qualcosa da dimostrare?
Ringraziamenti da
claire (07-07-2020)
Vecchio 07-07-2020, 10:13   #180
Esperto
L'avatar di muttley
 

Mi piacerebbe essere smentito, magari con una valanga di nomi di artisti...ma a fine topic se ne contano non più di 10-15 validi citati (sempre quei 3-4 prog, più 3-4 new wave, più 3-4 cantautori). La proporzione resta invariata: per 10-15 validi ce ne sono centinaia di platealmente inascoltabili.
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