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Vecchio 29-06-2020, 13:55   #141
XL
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ce li vedi i King Crimson a fare qualcosa di simile?
E' agghiacciate tutto, la canzone, il testo, Gianni Boncompagni...
La canzone non era niente di che ma nemmeno cosí agghiacciante, il jingle non prendeva tanto per me, ma magari non lo hanno realizzato nemmeno loro.
Per com' è stato realizzato lo spot non si può accollare la responsabilitá al gruppo.
Ma mi dava l idea di quegli spot interni alle trasmissioni televisive leggere, dove mostrano i presentatori che consumano o usano il prodotto.
Poi sulla scelta di un gruppo di fare pubblicitá di questo tipo, immagino non sia motivata da grandi intenti artistici ma dal fatto che magari c hanno famiglia , c è un committente e tutto viene fatto in funzione di un solo scopo, vendere il prodotto.
Non sappiamo quanto siano stati lasciati liberi di fare quel che volevano.

Ultima modifica di XL; 29-06-2020 a 14:17.
Vecchio 29-06-2020, 14:57   #142
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La musica attuale fa schifo, tutta.
Vecchio 29-06-2020, 15:10   #143
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Tutti quelli che il prog italiano ha fatto scuola e ce lo invidiava tutto il mondo, hanno mai visto l'orrida pubblicità che Il balletto di bronzo fece per la Coca Cola? Non riesco a condividerla perché è su un gruppo fb privato, ma se vi iscrivete al gruppo spazio70 potete vederla.
io sono una grande amante del prog in genere e apprezzo molto quello italiano...oddio sostenere che abbiamo fatto scuola magari no però dai si sono succeduti quel periodo in italia ottime progressive band fra cui il balletto di bronzo, gran gruppo!!....ignoravo il fatto della coca cola che cmq vabbè ,ammesso che non sia stato il top, non mi pare significativo come singolo episodio
Vecchio 29-06-2020, 15:12   #144
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
In Italia il punk fu inizialmente accolto con molta diffidenza perché ritenuto fascista. Il primo festival punk si tenne nel 78 alla palazzina Liberty di milano e fu interrotto dagli autonomi.
perché era ritenuto fascista?
Vecchio 29-06-2020, 15:25   #145
XL
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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
perché era ritenuto fascista?
Forse perché alcuni personaggi associati al punk come Syd Vicious andavano in giro con delle svastiche addosso...
Vecchio 29-06-2020, 15:26   #146
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Originariamente inviata da untipostrano Visualizza il messaggio
io sono una grande amante del prog in genere e apprezzo molto quello italiano...oddio sostenere che abbiamo fatto scuola magari no però dai si sono succeduti quel periodo in italia ottime progressive band fra cui il balletto di bronzo, gran gruppo!!....ignoravo il fatto della coca cola che cmq vabbè ,ammesso che non sia stato il top, non mi pare significativo come singolo episodio
Senza offesa, ma ho visto che hai aperto un topic sui Maneskin

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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
perché era ritenuto fascista?
Perché apolitico e talvolta mostrava simboli di estrema destra ma solo per segnalare il proprio rifiuto verso ogni ideologia. Solo che la sinistra movimentista di quegli anni non poteva tollerare che esistessero letture della società diverse dalla propria, e quindi tacciava tutto ciò che non aderiva ai suoi dettami come illegittimo, quindi fascista. La sinistra italiana ha sempre accusato tutti di fascismo ma è sempre stata lei la vera fascista (Tersite mode on)
Vecchio 29-06-2020, 15:34   #147
XL
Esperto
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Perché apolitico e talvolta mostrava simboli di estrema destra ma solo per segnalare il proprio rifiuto verso ogni ideologia. Solo che la sinistra movimentista di quegli anni non poteva tollerare che esistessero letture della società diverse dalla propria, e quindi tacciava tutto ciò che non aderiva ai suoi dettami come illegittimo, quindi fascista. La sinistra italiana ha sempre accusato tutti di fascismo ma è sempre stata lei la vera fascista (Tersite mode on)
Comunque questa deriva qua c'è stata davvero in Inghilterra già agli inizi...

"Sid Vicious durante il periodo di carriera nei Sex Pistols, era solito esporre simboli di estrema destra a scopo scandalistico, e provocatorio. Egli fu inoltre imitato da altri gruppi punk dell'epoca come Siouxsie Sioux dei Siouxsie and The Banshees, e Captain Sensible dei The Damned ma anche Wattie Buchan degli Exploited. Fu proprio il loro gesto interpretato erroneamente, che avvicinò alcuni giovani punk al neonazismo, provocando le formazioni di veri e propri punk neonazisti, ufficialmente già nel 1978. La storia di questa fazione all'interno della subcultura del punk risale appunto al 1978, con un'organizzazione nata in Inghilterra conosciuta come Punk Front. Questo gruppo era una divisione del National Front, partito di estrema destra inglese. Anche se l'organizzazione durò soltanto un anno, riuscì a reclutare numerosi punk inglesi, così da formare diverse Punk Band razziste. L'organizzazione del "Punk Front" ebbe breve vita, ma il movimento continuava a espandersi."

Ultima modifica di XL; 29-06-2020 a 15:37.
Vecchio 29-06-2020, 15:40   #148
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Senza offesa, ma ho visto che hai aperto un topic sui Maneskin

E allora cosa cazzo c'entra!! Se vuoi dire che per te chi apprezza i maneskin non capisce una ceppa di musica a priori e quindi inutile discuterci mi spiace bello ma sei tu ad avere una visione molto moolto limitata...
Vecchio 29-06-2020, 16:13   #149
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Originariamente inviata da untipostrano Visualizza il messaggio
E allora cosa cazzo c'entra!! Se vuoi dire che per te chi apprezza i maneskin non capisce una ceppa di musica a priori e quindi inutile discuterci mi spiace bello ma sei tu ad avere una visione molto moolto limitata...
In Inghilterra avevano i Roxy Music, noi i Maneskin, basta questo per scegliere la via dell'espatrio
Vecchio 29-06-2020, 16:58   #150
Esperto
 

Ecco perché cerco di non partecipare mai a queste discussioni... Chissà quante brutte parole mi prenderei per i miei ascolti
Ma sinceramente non me ne frega più niente di cosa pensano gli altri in questo senso.
Il bello della musica è che è varia, poi certo c'è anche quella proprio di merda, ma è perché i tempi cambiano. Però criticare chi ascolta qualcosa di diverso dal vostro bah non lo capisco. Che ognuno ascolti quello che gli pare e stop.
Ringraziamenti da
untipostrano (30-06-2020)
Vecchio 30-06-2020, 00:55   #151
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Comunque ci sta un vizio di fondo, ovvero che la tesi è
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Allora, la tesi di fondo è la seguente: la musica italiana fa schifo quasi tutta, diciamo al 99%. Si salva ben poco.
che per un qualche gioco di specchi è diventata "la musica italiana ha inciso poco nel mondo, non ha fatto scuola".

Non capisco perchè si punti sul fatto che all'estero han fatto di più e "meglio", quando non ha alcuna attinenza con quanto detto nel topic e con l'argomentazione base
Io ho detto la mia, ovvero che il prog italiano ha perle ed è bello come lo stesso vale per varamente tante canzoni cantautoriali o leggere degli anni 60-2000, non mi sognerei mai di dire che esistono gruppi che han lasciato un impronta indelebile quanto i Queen o i Jethro Tull, ciò non significa però che quelle canzoni siano brutte o prive di una propria anima. Il che confuta la tesi "le canzoni italiane sono brutte", ci sono canzoni belle e sono molto più di quanto Muttley sarebbe disposto ad ammettere. Se la tesi fosse stata "le canzoni italiane non hanno avuto un impatto nel mondo" o "le canzoni italiane non sono originali", a parte che avrei riso per l'ingenuità dell'ultima affermazione, sarei stato tendenzialmente d'accordo.

Ultima modifica di Edwin; 30-06-2020 a 01:08.
Vecchio 30-06-2020, 08:05   #152
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Originariamente inviata da DeadSoul Visualizza il messaggio
La musica attuale fa schifo, tutta.
Non sono d'accordo
Vecchio 06-07-2020, 19:04   #153
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Trovatemi qualcosa di tanto agghiacciante uscito per il mercato discografico americano, inglese, tedesco o anche spagnolo.

https://www.youtube.com/watch?v=AXSQW3_GsVk
Credo di capire che tu pensi che Justin Bieber, Dua Lipa, Lady Gaga, Kanye West e tanti altri siano meglio di questo qui. Invece è tutta gente che sarebbe costretta a trovarsi un altro lavoro se tutti avessero il mio stesso orecchio.
Se la pensi così allora capisco meglio l'impostazione del topic.

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Credo che il problema di Vasco sia rappresentato più dai suoi fan che da lui. Per com'é nato, per come erano le sue radici e il suo background, avrebbe dovuto continuare sulla falsariga di quel cantautorato demenziale e stralunato alla Jannacci, che era anche il suo idolo di gioventù. L'avrei visto bene in quell'ottica, invece il mercato discografico e i media negli anni 80 vollero fare di lui l'esempio della rockstar in salsa italica, per via dei continui riferimenti alle droghe e per certe pose da pseudo ribelle sfrontato.
Sempre e comunque (fino ai primi Anni Zero) di diverse spanne al di sopra di gran parte del mainstream USA-UK odierno.

Ultima modifica di Winston_Smith; 06-07-2020 a 19:07.
Vecchio 06-07-2020, 19:08   #154
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
sì è vero che c'è un progressive ita che non è male. ma guarda che sono una copia più o meno dell'originale e cioè di quello inglese-americano. Non c'è un Frank Zappa italico e i Genesis si mangiano la PFM a colazione, i cantautori? degli imitatori di Bob Dylan quando va bene, Guccini è noioso, Battiato ha scritto solo canzonette, De Andrè un poeta lagnoso.
Salvo solo il Banco e pochi altri perchè sono originali, anche Napoli Centrale vero esempio di rock-jazz e mix con la musica napoletana, il resto è merda mi dispiace ma ha ragione muttley

Adesso capisco meglio ancora l'enormità di certe tesi sostenute in questo topic

Comunque non so se i Genesis si mangiano la PFM a colazione, forse a cena (Supper's ready?), però i Jethro Tull o almeno il loro leader non disdegna di suonare con loro (the best italian prog rock band ever, cit.):


Ultima modifica di Winston_Smith; 06-07-2020 a 19:35.
Vecchio 06-07-2020, 19:20   #155
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Io la vedo così: non si può parlare di oggettività nel dominio dell'arte, sono io il primo ad avere un concetto molto ampio e "negoziale" di cosa sia l'arte.
Secondo me si può eccome, anzi se si riduce tutto ai gusti personali ipso facto diventa impossibile parlare di arte. Comunque, il punto mi pare sia un altro.
Morricone buonanima è oggettivamente un artista, altri che non nomino per decenza oggettivamente non lo sono.

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Tuttavia, ci sono dei campi in cui la maggior parte delle persone si accorda nel definire cosa sia meglio o no. La maggioranza della gente sostiene che la cucina italiana sia tra le migliori...perché? Un mix di equilibrio e varietà direi...anche qui c'é sempre il discorso della non-oggettività ma si può tirare in ballo questa maggioranza e così nella musica. La maggior parte dei gusti si orienta sulla sensibilità musicale anglosassone, perché? Direi per gli stessi motivi: un mix di melodia, orecchiabilità, energia, ritmo...la musica italiana pende troppo dalla parte della melodia, così come quella africana per esempio sul ritmo.
La musica proveniente dall'anglosfera prende tutti questi aspetti e li fonde in una soluzione bilanciata, ecco perché ha sempre avuto più successo.
Io non trovo nulla del genere in buona parte del mainstream anglosassone odierno (e lasciamo stare il discorso sulla profondità dell'ispirazione e sulla resa artistica, visto che si tratta di musica prodotta in serie con il contributo di brave maestranze, quando va bene). Mi sembra un polpettone cantato da gente che è lì lì a metà tra l'avere il mal di pancia e il farsi una sega. Sia chiaro, vale anche per molto mainstream italiano, però non sparerei percentuali assolutistiche come le tue e di certo non direi che la merda è soltanto o prevalentemente nostrana.
Ringraziamenti da
Darby Crash (06-07-2020)
Vecchio 06-07-2020, 19:25   #156
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Occhio che questa è roba per palati forti. Non la canzone in sé, ma l'interpretazione.

E questo sì che è un caso in cui l'Italia ne esce con le ossa rotte, Cheryl Porter nuovo idolo di muttley

https://www.radiomontecarlo.net/vide...-franklin.html

La peggiore per rappresentare la migliore. Con tutte le voci che ci sono in Italia...


https://www.ilfattoquotidiano.it/201...iante/4569771/

Ultima modifica di Winston_Smith; 06-07-2020 a 19:31.
Vecchio 06-07-2020, 19:56   #157
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Il problema è che noi abbiamo fatto uscire Francesco Salvi e Jo Chiarello quando loro avevano Robert Palmer e i Duran Duran, ora che loro hanno Justin Bieber noi abbiamo Young Signorino. Riusciamo sempre ad essere sotto di loro.
Vecchio 06-07-2020, 19:58   #158
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Secondo me si può eccome, anzi se si riduce tutto ai gusti personali ipso facto diventa impossibile parlare di arte. Comunque, il punto mi pare sia un altro.
Morricone buonanima è oggettivamente un artista, altri che non nomino per decenza oggettivamente non lo sono.
Molte fra le cose che tu reputi arte, per gli elitisti della musica classica e di certo jazz, non lo sono.
Allora chi decide cosa è arte e cosa non lo è?
Vecchio 06-07-2020, 20:03   #159
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Il problema è che noi abbiamo fatto uscire Francesco Salvi e Jo Chiarello quando loro avevano Robert Palmer e i Duran Duran, ora che loro hanno Justin Bieber noi abbiamo Young Signorino. Riusciamo sempre ad essere sotto di loro.
Quando uscivano Francesco Salvi (che tra l'altro faceva trash consapevole, non credo avesse ambizioni artistiche e neanche di "cantante" tout court) e Jo Chiarello qui avevamo anche i Litfiba della Trilogia del Potere o i Diaframma (i Joy Division italiani) che per me sono meglio dei DD, non citare solo il peggio italiano.

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Molte fra le cose che tu reputi arte, per gli elitisti della musica classica e di certo jazz, non lo sono.
Allora chi decide cosa è arte e cosa non lo è?
Qualcuno dovrà farlo, altrimenti come si fa a parlare d'arte? E' come parlare in due lingue diverse, bisogna avere un terreno comune minimo oggettivo, altrimenti regnerebbe il solipsismo più totale: io parlo d'arte basandomi solo sui miei gusti personali e tu pensi WTF? di che merda parla questo?
Ripeto come esempio Morricone, che resta oggettivamente un grande artista, indipendentemente dai gusti personali dei singoli.

Ultima modifica di Winston_Smith; 06-07-2020 a 20:06.
Vecchio 06-07-2020, 20:12   #160
Esperto
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Sarebbero mai usciti di Diaframma senza i Joy Division? No, perché me lo sono chiesto, e mi sono spesso chiesto quanto effettivamente valessero al di là delle pose di Fiumani (personaggio che apprezzo più dal punto di vista umano che artistico).
E poi i Joy Division sono solo una goccia nel mare immenso della new wave britannica, che ha partorito gente come i Fall, i Cardiacs, i Gang of Four, il Pop Group, i The Wire, i Pil, i Killing Joke, gli Ultravox, i Cabaret Voltaire, i Bauhaus...solo per citare i più originali e non troppo sotterranei, perché se ci addentriamo nelle cose veramente underground si trovano perle rarissime.
Noi possiamo anche solo lontanamente competere con tutto questo popò citando due soli gruppi? Mettiamoci dentro pure i Neon, ma è robetta in confronto.

Sulla arte come arte, cosa diresti se qualcuno un giorno stabilisse che ciò che piace a te non è arte?
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