XL

Infatti io farei virare velocemente il problema in questa direzione qua, perchè anche ammettendo che siano i poliziotti ad essere razzisti, psicopatici o altro, sempre di un problema interno alle forze dell'ordine si tratta.

Angus

COSE CHE SONO SUCCESSE DALL'INIZIO DELLE PROTESTE:

- L'arresto di Derek Chauvin, l'uomo che ha assassinato George Floyd.. Inizialmente accusato di omicidio colposo la sua accusa è stata mutata in seguito in omicidio volontario

- L'arresto degli altri tre poliziotti che erano presenti sulla scena e l'hanno osservata in silenzio per tutto il tempo

- La riapertura del caso di Breonna Taylor, ragazza nera che è stata uccisa a casa sua nel sonno da un gruppo di poliziotti che le è entrato a casa completamente senza autorizzazione

- La creazione della "Breonna Law" a Louisville, che proibirà alla polizia di entrare in casa delle persone senza mandato e senza annunciarsi

- Una legge è stata introdotta in Colorado che creerà misure di controllo maggiori sulla polizia

- I sindaci di Los Angeles e New York hanno cominciato a togliere finanziamenti dalla polizia (che spesso prende un terzo o più del bilancio cittadino in moltissimi posti)

- A inizio settimana a Ferguson hanno eletto la prima sindaca donna e nera. Ferguson è la città dove sei anni fa sono scoppiati tumulti simili alle proteste di questi giorni in seguito all'uccisione di un ragazzo nero da parte di un agente di polizia
https://edition.cnn.com/…/ferguson-f...-m…/index.html

- A Philadelphia hanno rimosso la statua del noto razzista e omofobo Rizzo
https://www.nytimes.com/…/us/frank-r...e-removal.html

- A livello politico stanno cercando di interrompere la militarizzazione della polizia abolendo un'iniziativa del dipartimento della difesa secondo cui l'equipaggiamento militare in avanzo veniva dato alla polizia

- Il senato del Michigan ha approvato una legge secondo cui ogni poliziotto avrà un obbligo alla formazione continua

- Gli assassini di Ahmaud Arbery, un altro nero ucciso dalla polizia il mese scorso, andranno a processo
https://www.wsj.com/…/man-who-shot-a...ry-uttered-ra…

- La polizia di San Diego elimina la "costrizione carotidea" dalle sue pratiche (assurdo anche solo che fosse una pratica ufficiale)
https://www.latimes.com/…/san-diego-...-use-carotid-…

- Il New Jersey annuncia una riforma della polizia che prevede, fra le altre cose, di coinvolgere professionisti della salute mentale nell'addestramento
https://www.politico.com/…/new-jerse...s-law-enforce…

- La deputata Ayanna Pressley vuole introdurre una legge al Congresso per porre fine all'immunità qualificata, il principio che permette alla polizia di fare quello che vogliono senza ripercussioni²
https://www.boston.com/…/ayanna-pres...fied-immunity…

- Nel City Council di Minneapolis (equivalente grossomodo a quel che noi definiremo un municipio) si è cominciato a discutere di come si potrebbe completamente smantellare la polizia e le possibili alternative
https://www.foxnews.com/…/minneapoli...ncil-members-…

- Il capo della polizia di Dallas implementa la procedura del "dovere d'intervento" secondo la quale un poliziotto che è testimone di un abuso è obbligato a intervenire per fermarlo
https://www.dallasnews.com/…/dallas-...-implements-…/

- Il sindaco di Portland ha rimosso i poliziotti da dentro le scuole
https://www.wweek.com/…/mayor-ted-wh...ves-portland…/

- Il city council di Cleveland ha dichiarato il razzismo un'emergenza sanitaria (boh ok dai apprezziamo la buona volontà perlomeno)
https://www.cleveland.com/…/clevelan...ncil-declares…

- Il governatore della California ha proposto restrizioni sull'uso della forza da parte della polizia

- Il tasso di dimissioni dalle forze di polizia si trova a un massimo storico

- In UK è stata promossa una mozione parlamentare per fermare l'esportazione di gas lacrimogeno, proiettili di gomma e altri equipaggiamenti antisommossa verso gli Stati Uniti

idk

Come in secondo piano? La spinta al vecchio è stata al centro di un pieno dibattito mediatico negli USA, nonostante i morti delle proteste siano ormai a decine, e le violenze gratuite della polizia documentate a centinaia. Dire che è stato ignorato perché bianco è malafede.

hypnos688

io non ho mai sentito salvini esaltare quelli della uno bianca, o i poliziotti corrotti. o quelli che hanno stuprato ragazze, o chi ha ucciso la mollicone.

il problema al massimo è considerare cucchi, e tutti quelli simili a lui come vittime.

quindi il problema non è difendere le forze dell'ordine a prescindere, ma solo di non rendere vittima tossici, spacciatori, balordi e tipologie varie di criminali.

c'è differenza.

hypnos688

o fascismo…

hypnos688

i clandestini chi li trasporta? o li trasborda in italia? palesemente pisciando sui nostri confini e sulla nostra sovranità?

al netto dei barchini, se non ci fossero state le ong da almeno 10 anni a questa parte, ma probabilmente anche prima, il problema clandestini nemmeno ci sarebbe stato. o sarebbe stato talmente ininfluente che si sarebbe potuto affrontare senza troppi problemi.

le mafie tuttalpiù sono un problema quando i clandestini sbarcano.
ma chi li fa arrivare?

le varie organizzazioni criminali sono in piedi da 150 anni, cosa ti fa pensare che possa esserci un partito politico, o un governo che possa sradicarle così facilmente?

a me per esempio interessa eccome sapere che per la mia città o il mio quartiere circolino soggetti di cui non so un'emerita minchia.
perché la loro impunità se la guadagnano proprio in virtù di questo.

se non ci fossero loro ci sarebbero altri al loro posto?
beh, quantomeno degli italiani sappiamo vitamorteemiracoli.

di questi parassiti, invece, che sappiamo?
il più delle volte non hanno i documenti, s'inventano decine di identità o generalità diverse con le forze dell'ordine, e sono totalmente privi di passato o fedina penale.
quindi non dovremmo ritenerli un problema per quale motivo?
il problema è parlare alla pancia?
beh, in realtà si tratta solo di sollevare un problema che non può essere affrontato discutendo di teoria, o di massimi sistemi.
sennò che facciamo? ci occupiamo anche della pace o della fame nel mondo?

intanto però le periferie italiane continuano ad essere piene di feccia, e tanta altra continuerà arrivare. e grazie a chi?

scoppiano le varie periferie europe, e lo stiamo vedendo anche in questi giorni con le proteste, anche violente...tra le banlieu parigine dove si arriva alle seconde o terze generazioni di immigrati, figuriamoci cosa succederà da noi nei prossimi anni se non si pone un freno.

traini non ha insegnato nulla?
non è questione di pancia, o di guadagnare voti..
è questione di sopravvivenza.
la politica deve cominciare a capire questo, altrimenti il fenomeno divenderà ingovernabile. sempre di più.
lo diventerà per quello che combineranno clandestini e compagnia, ma ancora di più quando saranno milioni di cittadini a rompersi i co...

il problema sistemico intanto si affronta smettendo di farli arrivare. ingrassando le fila di clandestini e criminali che se ne circolano a zonzo per il paese facendo danni. in gruppo o da soli.

il paragone con il tumore lascia il tempo che trova. perché il tumore è un qualcosa che si sviluppa autonomamente. potremmo magari fare un parallelismo con il tumore alla pelle. l'unico, almeno che io sappia, strettamente connesso con eventuali comportamenti irresponsabili di chi si ammala. è un po' come starsene per anni tutti i giorni sotto il sole senza protezione, e beccarselo. praticamente andandoselo a cercare.
l'immigrazione è già diventata un tumore da questo punto di vista.
ma non è un qualcosa di spontaneo, è un qualcosa che in parte ci siano andati a cercare. soprattutto lasciandolo incontrollato.

per anni abbiamo fatto arrivare chiunque. e questi sono i risultati.

"""Sul resto mi pronuncio come prima: il clandestino che bivacca è lo stesso che quarant'anni prima era tuo figlio, tuo nipote, il tuo amico...cambia solo la provenienza, non muta il problema alla radice. """

lo muta eccome. solo nelle carceri c'è un buon 40% di immigrati.
se calcoliamo l'impatto dell'immigrazione sulla criminalità e sui reati i dati sono ancora più alti.
preferisco avere mille volte il tossico italiano, che quantomeno è controllabile, e schedabile rispetto ad avere orde di individui di cui nemmeno le autorità sanno un cazzo o ne ignorano l'esistenza. in pratica dei fantasmi. che in quanto tali agiscono.
il problema sarebbero quindi i sovranisti che denunciano questo stato di cose? peraltro andando semplicemente ad intercettare la rabbia dei cittadini, che con tali situazioni ci convivono quotidianamente.
sennò l'alternativa chi sarebbe? chi da anni ci sta dicendo che l'accoglienza sia un dovere? che santifica la capitana tedesca o le ong?
o che vorrebbe far entrare mezza africa sostenendo che l'unico problema relativo all'immigrazione in questo paese sia il razzismo?

hypnos688

fanno la differenza gli omicidi di mafia.

ma il tasso di criminalità non si limita agli omicidi, c'è moltissimo altro.
che il più delle volte rappresenta un pericolo, o una distorsione della libertà, dei diritti, o della sicurezza con un impatto decisamente maggiore.

oggi molti degli omicidi sono connessi alla violenza sulle donne.
la criminalità, a tutti i livelli, anche quella connessa all'immigrazione ammazza meno, ma in compenso ha mano libera su tutte le altre tipologie di reati, più o meno violenti. o di maggiore insicurezza/allarme sociale.

muttley

E infatti

https://www.lastampa.it/cronaca/2019...ura-1.33699701

Svalvolato

Per forza i reati sono in calo, chi denuncia più? Mai provato a denunciare un furto? Si viene presi in considerazione solo se si è il sindaco di Milano, in quel caso chiamano pure i RIS, se sei un povero disgraziato la tua denuncia serve solo a rimpolpare le scorte di carta igienica nei commissariati.
Inoltre molti reati sono stati direttamente depennati o derubricati. E' un po' come per le statistiche sul lavoro; si considera occupato anche chi taglia il prato alla nonna per un piatto di pasta, altrimenti si dovrebbe ufficializzare che chi lavora veramente sono 4 gatti.

muttley

E chi ti dice che una volta invece denunciassero tutti? Hai prove per dirlo?
Con la quantità impressionante di device, apparecchi elettronici, telecamere a a circuito chiuso e quant'altro, è molto più facile cogliere sul fatto.
Una volta il crimine poteva avvenire quasi alla luce del sole, soprattutto i crimini di natura mafiosa, coperti com'erano dall'omertà generale.
Però sono d'accordo sul fatto che certi reati siano aumentati, in primis l'evasione fiscale.

claire

Ah perché invece come si deve considerare uno che è stato ammazzato a furia di botte e torturato da un gruppo che è stato coperto omertosamente ?

Siamo ancora in uno stato di diritto, se per te va bene uccidere di botte chi si droga ti conviene spostarti in un altro continente, qui le vittime sono quelle che muoiono per mano di altri.

Odradek

Dunque uno che ha una dipendenza da sostanze è un subumano senza diritti al quale è lecito fare di tutto...

"Salvini, cosa ne pensa della sentenza Cucchi?"
"La droga fa male sempre"
e nessuno gli scatarrò in faccia...

hypnos688

scatarrare? e perché?
aveva ragione da vendere.
la droga fa male.

ed i rischi di avere a che fare con le divise, o di finire in caserma calano considerevolmente.

hypnos688

sullo stato di diritto, per come è concepito in questo paese ci sputo sopra.

io mi preoccupo molto di più di quello che sono costretti a subire poliziotti e carabinieri con questi soggetti.

poi certo un paio di calci….tortura..

tra drogarsi semplicemente, e finire in una caserma con annessi e connessi c'è differenza.

per cui effettivamente no, non considero chi delinque, e adotta certi comportamenti con davanti una divisa, come vittima.

soprattutto in un paese come il nostro.

Gummo

Aveva ragione da vendere?! Ma se ha preso per il culo un innocente ammazzato di botte senza che avesse fatto del male a nessuno.

Giustifichi l'omicidio soltanto perché a commetterlo sono stati dei poliziotti? Se Cucchi fosse stato ammazzato da dei neri a caso avresti detto le stesse cose? Non credo.

Quindi, riepilogando:
Se vieni ucciso di botte dalle forze dell'ordine, la colpa è tua perché drogandoti è più facile che tu venga arrestato.

Che sarebbe come dire:
Se vieni stuprata la colpa è tua perché avevi le gambe troppo scoperte; se vieni accoltellato la colpa è tua perché non avevi uno scudo che ti proteggesse; se ti rapiscono è colpa tua perché sei uscito di casa e ti sei messo in pericolo.

Uaddafac, a volte a non drogarsi si è più drogati dei drogati. (Bello scioglilingua).

hypnos688

tra essere stuprati e farsi forti davanti ad una divisa attuando certi comportamenti sapendo che nella quasi totalità dei casi possano solo subire senza reagire.

epperò c'è la volta che reagiscono…
e non finisce bene.

quindi dipende..
se parliamo dei morti causati dalla uno bianca, no, le vittime indiscutibilmente non hanno colpe.
o la mollicone, o altri come lei, che sono effettivamente morti senza aver fatto nulla a nessuno.

poi ci sono altri casi in cui si è trattato di arresti o fermi violenti, o eventi che possa piacere o meno vanno ben oltre il semplice consumo di droga, o ancora di più lo spaccio.

quindi no, indipendentemente che carabinieri e poliziotti in questi casi si facciano anche 20 anni di galera anche grazie alle nostre leggi di staminchia, tra questo, e ritenere vittima chiunque muoia con una divisa intorno, quasi santificando ce ne passa.

paragonare una resistenza a pubblico ufficiale, o comportamenti poco consoni durante arresti o fermi, con una che viene stuprata francamente mi sembra una minchiata bella e buona.

salvini poi avrebbe preso per il culo chi?
ha solo detto che la droga fa male.
non è forse vero?

evitare di drogarsi, frequentare ambienti di merda, delinquere, spacciare o varie altre tipologie di comportamenti correlate potrebbe aiutare a non sporcare la fedina penale, o a non avere a che fare con divise e caserme.

hypnos688

hai letto anche questo nell'articolo che hai postato?

"4% dei delitti scoperti"


perché le percentuali sono queste.
nei vari reati, tra furti, borseggi, rapine e quant'altro vengono beccati i colpevoli, che rimangono il più delle volte impuniti, solo un 4 %.

quindi è assolutamente vero che si denuncia meno.

tranne ovviamente per gli omicidi, o per i reati in cui c'è un palese rischio della vita, ci sono innumerevoli tipologie di reati, anche violenti, che non finiscono nel conteggio o nelle statistiche.

per esempio...questo verme magari nelle statistiche non vi rientra..
né tra quelli delle denunce, né tra quella degli arrestati, o dei detenuti..

lui, come tanti altri individui beccati ad agire in modo simile, ma poi non necessariamente denunciati, o banalmente beccati...

eppure il suo è un reato…
oppure no?

https://video.corriere.it/roma-ragaz...b-bdd292787b00

hypnos688

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-201902a.shtml

hai letto anche questi dati?

perché in linea di massima probabile, ma non certo che ci sia stato un calo dei reati negli ultimi anni..
tuttalpiù un calo delle denunce.

tuttavia è certo che ci sia un incremento delle denunce, o dei crimini commessi da immigrati.

nelle carceri un buon 40% come media su scala nazionale è composto da immigrati.
se parliamo delle carceri del nord arriviamo fino al 60-70%..in alcune..

calano genericamente i reati, ma gli immigrati si danno un gran da fare ugualmente.
e parliamo solo di ciò che emerge o viene alla luce.

chissà il sommerso...

hypnos688

https://www.ilgiorno.it/milano/crona...ntro-1.4889996


per esempio qui la media parrebbe essere di 2 su 30.

due denunciati o semplicemente identificati, e beccati, su una trentina di persone.

hypnos688

https://www.ansa.it/piemonte/notizie...dc7b5106f.html


anche qui..
decine di persone coinvolte..
sarebbe interessante sapere quanti sono stati beccati, identificati, portati in caserma e denunciati.

oltre che processati e condannati.