zoe666

quindi se ti capitasse di venire arrestato dalla polizia, perchè si pensa tu abbia commesso un reato, ti faresti manganellare in tranquillità e anzi ringrazieresti i poliziotti per i loro modi forti.
E allo stesso tempo, tornando all'esempio dello stupro, se a venire condotta in caserma fosse una prostituta che ha magari rubato dei soldi al cliente, sarebbe corretto picchiarla e magari stuprarla anche perchè non sarebbe in quel caso una vittima ma colpevole di un qualche reato?

hypnos688

le leggi si cambiano.
anche in questo paese di merda.

cosa non capisci del concetto di "opporre resistenza"?

se non si oppone resistenza, no.
se si oppone resistenza per quanto mi riguarda si potrebbe persino sparare.

forse non ti è chiaro il concetto…
o la differenza tra commettere un reato, e fare persino resistenza, minacciare, o attentare alla salute o alla vita di un poliziotto..

nel primo caso nessuno deve essere toccato..
nel secondo...le divise hanno il sacrosanto diritto di farsi rispettare e soprattutto difendersi.

hypnos688

probabilmente ti sfugge il concetto di resistenza a pubblico ufficiale..

io non mi farei manganellare, per due semplici motivi..

a) in caserma, da imputato, ho ottime possibilità di non finirci mai.
2) se anche dovessi essere fermato, e portato in caserma, non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di insultare i poliziotti, o fare il demente.

dubito che per una prostituta sia diverso.

che poi debba essere stuprata chi l'ha detto?

Gummo

Ok, grazie per aver chiarito il punto dopo pagine di thread in cui non avevi mai approfondito questa cosa dell'"opporre resistenza". A parlare più chiaramente scateneresti meno caciara, ma magari ti fa piacere provocarla.

Torniamo a Cucchi.
Cosa c'entra il suo caso con l'opporre resistenza? In che modo si giustifica il suo essere ridotto in fin di vita, arrivando a pesare soltanto 37 kilogrammi, sottoposto a giorni e giorni di vessazioni?

Se credi davvero a ciò che hai detto dovresti scrivere: "Quelli che hanno menato e ridotto in fin di vita di Cucchi sono degli assassini," punto. E invece no, partono i "ma..." i "però..." e quant'altro...

zoe666

beh, è la tua parola contro quella dei poliziotti, se loro pensano tu stia opponendo resistenza son liberi di manganellarti, secondo il tuo ragionamento. Cucchi oppose resistenza nel senso che si rifiutava di farsi prendere le impronte, e per questo hanno cominciato a pestarlo. Se tu intendi questo con opporre resistenza a pubblico ufficiale non hai ben compreso cosa si intende con quest'ultima cosa.

Riguardo allo stupro, son parole tue che non si può paragonare uno stupro a una pestata a un drogato perchè la donna è innocente e non ha commesso un reato.
Quindi se la donna invece ha commesso un reato, lo merita?

hypnos688

i ma...partono per tanti motivi..


Francesco Tedesco racconta il pestaggio di Stefano Cucchi
L'imputato-superteste ha raccontato le fasi del pestaggio di Stefano Cucchi nella caserma della compagnia Casilina la notte del suo arresto a Roma, il 15 ottobre del 2009, dopo essersi rifiutato di sottoporsi al fotosegnalamento. "Al fotosegnalamento - racconta Tedesco - Cucchi si rifiutava di prendere le impronte, siamo usciti dalla stanza e il battibecco con Di Bernardo è proseguito. Mentre uscivano dalla sala, Di Bernardo si voltò e colpì Cucchi con uno schiaffo violento in pieno volto. Poi lo spinse e D'Alessandro diede a Cucchi un forte calcio con la punta del piede all'altezza dell'ano. Nel frattempo io mi ero alzato e avevo detto: 'Basta, finitela, che cazzo fate, non vi permettete'. Ma Di Bernardo proseguì nell'azione spingendo con violenza Cucchi e provocandone una caduta in terra sul bacino, poi sbattè anche la testa. Io sentii il rumore della testa, dopo aveva sbattuto anche la schiena. Mentre Cucchi era in terra D'Alessandro gli diede un calcio in faccia, stava per dargliene un altro ma io lo spinsi via e gli dissi a 'state lontani, non vi avvicinate e non permettetevi più. Aiutai Stefano a rialzarsi, gli dissi 'Come stai?' lui mi rispose 'Sono un pugile sto bene', ma lo vedevo intontito".

hypnos688

beh, tecnicamente quella di cui parli è resistenza.

secondo il mio ragionamento ci sono dei presupposti per stabilire se siano dei poliziotti a raccontare cazzate, o il cittadino.

poi ognuno può pensare che le colpe stiano dalla parte della divisa anche quando dall'altra parte ci siano determinati soggetti.

quanto alla prostituta..
continuo a non capire..
dove avrei scritto che la prostituta fermata per un reato debba essere stuprata?

hypnos688

e che c'entra? mica ho paragonato la prostituta che deruba il cliente con il tossico, ho detto che non si può paragonare il tossico che le prende dai poliziotti, con la ragazza stuprata da una bestia qualsiasi.

Gummo

Ti stai contraddicendo.

Prima mi hai detto che la violenza va bene soltanto se c'é resistenza.

Ora torni a paragonare il tossico e la prostituta scordandoti di nuovo della resistenza all'arresto.

Quindi é vero che per te un tossico é giusto che sia menato mentre gli altri no.

Gummo

Se vuoi spiegare noi siamo qui.

zoe666

mi riferivo a questo tuo quote.
Se la ragazza avesse fatto qualcosa per porre in essere la condotta di un possibile carnefice, meriterebbe lo stupro?

hypnos688

no, non mi sto contraddicendo.

il paragone tra una prostituta e un tossico, o ancora di più uno spacciatore manco la faccio.
sarebbe delirante pagare una povera crista il più delle volte sfruttata da merde conclamate, con tizi che vivono illegalmente a priori tra spaccio e consumo.

il paragone al massimo puoi farlo con quei casi in cui c'è resistenza.

e di questo parlo.
ma tra questo e stuprare una prostituta solo perché tale ce ne passa di differenza.

quello che non ha alcun senso è vittimizzare qualcuno fottendosene di quello che ha combinato in vita.

poi tra l'altro tossico non equivale a violento, o criminale.
o spacciatore.
come sempre è il comportamento che fa la differenza.

hypnos688

no, lo stupro no…
altre conseguenze...dipende…
la prostituta sicuramente non è l'esempio giusto.

hypnos688

leggi questa parte di dichiarazione..
c'è scritto il necessario.


ossia quello che serve per farsi un'opinione piuttosto circostanziata dell'intera vicenda.

Gummo

Da quella parte di dichiarazione si evince che una persona che si rifiutava di farsi prendere le impronte si é beccata schiaffi, calcio in culo, spinta a terra e calcio in faccia quando non poteva più neanche reagire.
Insomma si evince che in caserma c'era una merda che doveva perdere il posto di lavoro.

Ancora non capisco i tuoi "ma...".

captainmarvel

gummo tu lo capisci l'inglese parlato?

Gummo

E allora dillo chiaramente, cavolo: non tutte le persone sono uguali e se qualcuno ha dei precedenti allora si merita le mazzate e/o la morte, perché "sporco", "diverso", "inferiore" o quel che vuoi tu.

É surreale come tu abbia idee di destra ma quasi ti vergogni a dirlo apertamente. Guarda che non c'è mica il patibolo.

claire

Vorrei vedere se hipnos pensa lo stesso per tutti i resti, tipo se fosse il figlio di un salumiere che ha evaso le tasse e troverebbe sacrosanto che il proprio padre, genitore amorevole e brava persona a detta di tutti, fosse "manganellato un po'" =fino alla morte.
Lo vorrei vedere sulla tomba del padre a dirgli "uè pa', guarda che mica sei una vittima, potevi batterlo quello scontrino, e poi potevi starti almeno fermo quando ti torturavano, le vittime sono altre, i poliziotti, riposa in pace ma anche no."

Gummo

Mi dica. : )

hypnos688

beh, io evinco altro..

tipo la rottura di coglioni di avere a che fare con soggetti evidentemente poco avvezzi alla divisa…

quindi il tuo concetto di "merda" sicuramente non è il mio..

il "ma" in questione non lo capisci, o non lo vuoi capire?