Minneapolis, razzismo, violenza di strada - Pagina 9

muttley · 09-06-2020, 15:10

Così si influenza la percezione della criminalità:

https://www.corriere.it/dataroom-mil...4d32d-va.shtml

nel 2017 il tema «criminalità» è comparso nel 17,2% dei programmi della principale Tv francese, nel 26,3% di quella britannica, nel 18,2% di quella tedesca e nel 36,4% dei 5 principali telegiornali italiani.

hypnos688 · 09-06-2020, 15:23

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98

Hai scelto tu di diventare una forza dell'ordine, se davvero hai la vocazione di difendere la legge devi aspettarti di avere a che fare con chiunque, anche con chi ti provoca. Se reagisci con la violenza passi dalla parte del torto e con la 'giustizia' ti ci stai pulendo il culo, a quel punto la divisa diventa solo una scusa per sfogare le proprie pulsioni.

Stai rigirando la frittata.
Tu hai detto che se Cucchi avesse evitato di drogarsi (< il peccato originale) non sarebbe finito fra le mani dei poliziotti che l'hanno ucciso (< conseguenza del 'peccato originale' commesso da Cucchi), il mio paragone scritto in risposta segue la stessa logica demenziale, per ridicolizzarla: se la ragazza non si fosse vestita lasciando scoperte le gambe (< il peccato originale) allora non sarebbe finita fra le mani dello stupratore (< conseguenza del 'peccato originale' commesso dalla ragazza).
Ti basta così o c'è bisogno di altri esempi per farti capire che spostare l'attenzione dal criminale (poliziotto o stupratore che sia) alla vittima (drogato o ragazza che sia) è scorretto e serve soltanto a edulcorare i colpevoli materiali del reato?

Il contesto, hypnos, il contesto.

Se io sto facendo un monologo e dico: "la droga fa male" sto dicendo una roba paternalistica e scontata che conosce anche un bimbo di 2 anni - non c'era bisogno di sua eccellenza Salvini - ma non c'è nessun problema; se invece mi chiedono "cosa ne pensi dell'omicidio Cucchi" e rispondo: "la droga fa male" sto facendo vile benaltrismo da osteria e sto mancando di rispetto ad un morto. Continuiamo a far finta di non vedere l'elefante nella stanza?

ma che cucchi vada rispettato a prescindere è una tua idea.
non è un dogma.

quindi salvini ha fatto benissimo a rispondere in tal modo.

la droga fa male.
delinquere fa male.

non si tratta di spostare alcunché..

la ragazza stuprata è vittima di una violenza in quanto tale.
non ha fatto nulla per porre in essere la condotta di un potenziale carnefice.

quindi il paragone a cosa lo dobbiamo?
delinquere invece può far male alla salute.

hypnos688 · 09-06-2020, 15:27

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98

Hai scelto tu di diventare una forza dell'ordine, se davvero hai la vocazione di difendere la legge devi aspettarti di avere a che fare con chiunque, anche con chi ti provoca. Se reagisci con la violenza passi dalla parte del torto e con la 'giustizia' ti ci stai pulendo il culo, a quel punto la divisa diventa solo una scusa per sfogare le proprie pulsioni.

Stai rigirando la frittata.
Tu hai detto che se Cucchi avesse evitato di drogarsi (< il peccato originale) non sarebbe finito fra le mani dei poliziotti che l'hanno ucciso (< conseguenza del 'peccato originale' commesso da Cucchi), il mio paragone scritto in risposta segue la stessa logica demenziale, per ridicolizzarla: se la ragazza non si fosse vestita lasciando scoperte le gambe (< il peccato originale) allora non sarebbe finita fra le mani dello stupratore (< conseguenza del 'peccato originale' commesso dalla ragazza).
Ti basta così o c'è bisogno di altri esempi per farti capire che spostare l'attenzione dal criminale (poliziotto o stupratore che sia) alla vittima (drogato o ragazza che sia) è scorretto e serve soltanto a edulcorare i colpevoli materiali del reato?

Il contesto, hypnos, il contesto.

Se io sto facendo un monologo e dico: "la droga fa male" sto dicendo una roba paternalistica e scontata che conosce anche un bimbo di 2 anni - non c'era bisogno di sua eccellenza Salvini - ma non c'è nessun problema; se invece mi chiedono "cosa ne pensi dell'omicidio Cucchi" e rispondo: "la droga fa male" sto facendo vile benaltrismo da osteria e sto mancando di rispetto ad un morto. Continuiamo a far finta di non vedere l'elefante nella stanza?

no, non c'è nulla da spostare l'attenzione o edulcorare.
c'è solo da distinguere chi è stata vittima di un carnefice da innocente, e chi non rientra in tale definizione.

quanto alle forze dell'ordine..
beh, parliamo di quelle italiane?
che quotidianamene vengono insultate, "sputate", sbeffeggiate, e ridicolizzate, in un paese in cui essere criminali è quasi un motivo di vanto?

è già tanto che la resistenza a pubblico ufficiale in questo paese non si traduca con una serie di manganellate.

altro che sfogare le proprie pulsioni.

hypnos688 · 09-06-2020, 15:29

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Hypnos666, hai elementi per poter dire che nei decenni precedenti venivano invece denunciati tutti o c'era meno sommerso?
No, perché io so che a San Babila, negli anni 70, gli scontri tra esponenti delle fazioni opposte erano giornalieri, di tanto in tanto ci scappava un morto, i tentativi di azioni terroristiche furono tantissimi, una media di oltre 2000 ogni anno, dei cui colpevoli si scoprì solo una minima parte.
Per non parlare di tutte le stragi impunite del nostro paese, partendo da piazza Fontana (12 morti), fino alla strage del rapido 904 (16 morti).
Sembra quasi che tu sia nato ieri da come scrivi.

i reati di criminalità comune, con i coglioni neri e rossi che si ammazzano, o sprangavano 40 o 50 anni fa o con eventuali azioni terroristiche, o con le stragi, cosa c'entrano?
cosa vorrebbe essere...benaltrismo inutile?

XL · 09-06-2020, 15:30

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688

tra essere stuprati e farsi forti davanti ad una divisa attuando certi comportamenti sapendo che nella quasi totalità dei casi possano solo subire senza reagire.

epperò c'è la volta che reagiscono…
e non finisce bene.

quindi dipende..
se parliamo dei morti causati dalla uno bianca, no, le vittime indiscutibilmente non hanno colpe.
o la mollicone, o altri come lei, che sono effettivamente morti senza aver fatto nulla a nessuno.

Quindi "dipende" un cavolo, un agente, una guardia o quel che è non è che può decidere lui che un tizio va punito perchè ha fatto questo o quell'altro, un agente che si comporta cosí è comunque un agente di merda.
Se la reazione di questi agenti fosse stata equilibrata in relazione alle presunte aggressioni del ragazzo perché poi è sempre stato negato da questa gentaglia che c erano state colluttazioni?
È proprio questo modo di comunicare e questa cultura qua del difendere ad oltranza questi soggetti che è pericolosa e fa arrabbiare poi la gente.
CVD

hypnos688 · 09-06-2020, 15:31

[QUOTE=Gummo98;2460010]... Quando non si rispetta una persona uccisa senza motivo la cosa è bruttina forte.

Cioè, intendo, chi lo conosceva Cucchi, che ne so di cosa pensasse e che cosa gli piacesse, so solo che è stato ammazzato e questo è sufficiente a provocarmi sdegno.

bruttina? per me è più bruttino trasformare in vittima certi soggetti solo perché morti con una divisa intorno.

a me non provoca nessuno sdegno…
de gustibus...

zoe666 · 09-06-2020, 15:32

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688

la ragazza stuprata è vittima di una violenza in quanto tale.
non ha fatto nulla per porre in essere la condotta di un potenziale carnefice.

quindi il paragone a cosa lo dobbiamo?
delinquere invece può far male alla salute.

quindi se delinquo può capitarmi di venire pestato a sangue in caserma e lasciato morire.
E tu lo reputi giusto. Perchè i poliziotti sono liberi di picchiare a sangue chi commette delle infrazioni. Senza processo, senza una sentenza, ci pensano loro e ti raddrizzano il delinquente a suon di calci. Immagino quelli di bolzaneto siano i tuoi eroi, per come hanno raddrizzato ventenni a suon di umiliazioni e abusi.
Mi meraviglio un pò di più ad ogni tuo messaggio che leggo.

hypnos688 · 09-06-2020, 15:32

Quote:

Originariamente inviata da XL

Quindi "dipende" un cavolo, un agente non è che può decidere lui che un tizio va punito perchè ha fatto questo o quell'altro, un agente che si comporta cosí è comunque un agente di merda.
È proprio questo modo di comunicare e questa cultura qua del difendere ad oltranza questi soggetti qua che è pericolosa e fa arrabbiare poi la gente.

dipende...fa arrabbiare chi?
feccia come quella che sta manifestando negli usa?
o i fans di criminali e affini?

muttley · 09-06-2020, 15:32

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688

i reati di criminalità comune, con i coglioni neri e rossi che si ammazzano, o sprangavano 40 o 50 anni fa o con eventuali azioni terroristiche, o con le stragi, cosa c'entrano?
cosa vorrebbe essere...benaltrismo inutile?

Criminalità comune e criminalità politica, si tratta sempre di criminalità, specialmente un tipo di criminalità che andava a intaccare la sicurezza dell'uomo comune. Specie se abitavi dalle parti di San Babila o dovunque capitassero queste cose.

hypnos688 · 09-06-2020, 15:33

Quote:

Originariamente inviata da zoe666

quindi se delinquo può capitarmi di venire pestato a sangue in caserma e lasciato morire.
E tu lo reputi giusto. Perchè i poliziotti sono liberi di picchiare a sangue chi commette delle infrazioni. Senza processo, senza una sentenza, ci pensano loro e ti raddrizzano il delinquente a suon di calci. Immagino quelli di bolzaneto siano i tuoi eroi, per come hanno raddrizzato ventenni a suon di umiliazioni e abusi.
Mi meraviglio un pò di più ad ogni tuo messaggio che leggo.

dipende...a Bolzaneto abusi per chi?

sì, il discorso in linea di massima è corretto.

poi puoi meravigliarti quanto vuoi..

XL · 09-06-2020, 15:37

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688

dipende...fa arrabbiare chi?
feccia come quella che sta manifestando negli usa?
o i fans di criminali e affini?

Gli agenti non hanno rispettato la legge...
Hanno ragione o torto secondo te?
Se dici che hanno ragione perchè avrebbero poi torto quelli che sfasciano tutto visto che coi codici legali ci siamo puliti il culo tutti?

hypnos688 · 09-06-2020, 15:40

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Criminalità comune e criminalità politica, si tratta sempre di criminalità, specialmente un tipo di criminalità che andava a intaccare la sicurezza dell'uomo comune. Specie se abitavi dalle parti di San Babila o dovunque capitassero queste cose.

no, sono due tipi di violenze diverse.

ma anche fossero uguali, questo in che modo giustifica la criminalità attuale?

il problema sono i media che danno una visione distorta della criminalità?

perché pensi che il cittadino comunque non se ne accorge in piena autonomia di tutta la merda che circola per le strade?
ne sei convinto?

sui media peraltro ci finisce sì e no 1/1000 di tutti i reati compiuti nel paese.
internet in questo ha dato sicuramente una mano.
ma è comunque una goccia nel mare.

pensare che basti il tg ad orientare il pensiero di chi al netto di coloro che vivono in qualche sperduto paesino di montagna, vive tutti i giorni sulla propria pelle, mi sembra ipocrisia spicciola.

o stai dicendo che ai cittadini per convincersi di vivere in contesti pieni di criminalità serva necessariamente il tg di turno, anche qualora dovessero imbattersi in una qualsiasi di quelle manifestazioni di giungla urbana come quelli denunciati nei link?

il più delle volte ripresi direttamente dai social, postati da altri cittadini..

sicuro che sia un problema di percezione distorta raccontata dai tg?

hypnos688 · 09-06-2020, 15:44

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98

E se io vengo menato da un poliziotto non sono vittima di 'violenza in quanto tale'?
Cioè, sapresti definirmi questa 'violenza in quanto tale'? Che tipologia di violenza sarebbe? I poliziotti possono macchiarsi di questa violenza o, in quanto tipologia particolare di cittadino, ne sono esenti?

dipende da cosa hai combinato..

se ti chiami mollicone e vieni ammazzata senza motivo, i tuoi carnefici sono delle merde, anche se in divisa.
se ti manganellano un po' perché tenti di ammazzarne uno, o perché agisci con modalità violente, o rappresenti un pericolo per gli altri..
beh, il concetto di vittima temo sia decisamente sprecato.

hypnos688 · 09-06-2020, 15:46

Quote:

Originariamente inviata da XL

Gli agenti non hanno rispettato la legge...
Hanno ragione o torto secondo te?
Se dici che hanno ragione perchè avrebbero poi torto quelli che sfasciano tutto visto che coi codici legali ci siamo puliti il culo tutti?

a chi ti riferisci? quali agenti in particolare?

quelli di cucchi?

chi sfascia tutto dovrebbe avere ragione per quale motivo?

i codici legali?

hypnos688 · 09-06-2020, 15:48

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98

No, no e no.

Se tu uccidi una persona sei un omicida indifferentemente dalla fedina penale della tua vittima.

Sei un assassino in ogni caso, che il tizio fosse 'pulito', drogato, bianco, nero, incensurato o pregiudicato, lui rimane innocente - e se si parla di innocente è ovvio che l'innocenza è verso di te, dato che non aveva meritato nessuna azione da parte tua, non facciamo i capziosi per rigirare le cosucce - e tu rimani quello che ha ucciso.

indipendentemente per te.
per me no.

non si rigira alcunché, chi ha la fedina sporca e si comporta da delinquente non è una vittima.

i criminali peraltro non sono immortali. nemmeno qualora avessero a che fare con le divise """nell'esercizio delle loro funzioni"...quelle dei criminali...

zoe666 · 09-06-2020, 15:52

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688

dipende...a Bolzaneto abusi per chi?

sì, il discorso in linea di massima è corretto.

poi puoi meravigliarti quanto vuoi..

quindi se ti capitasse di venire arrestato dalla polizia, perchè si pensa tu abbia commesso un reato, ti faresti manganellare in tranquillità e anzi ringrazieresti i poliziotti per i loro modi forti.
E allo stesso tempo, tornando all'esempio dello stupro, se a venire condotta in caserma fosse una prostituta che ha magari rubato dei soldi al cliente, sarebbe corretto picchiarla e magari stuprarla anche perchè non sarebbe in quel caso una vittima ma colpevole di un qualche reato?

hypnos688 · 09-06-2020, 15:57

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98

Indipendentemente per la legge di qualsiasi stato civile...

Chiarisci il 'comportarsi da delinquente'.

Se un poliziotto ferma un drogato che non oppone resistenza ha diritto di fargli qualcosa di male? Sì o no.

le leggi si cambiano.
anche in questo paese di merda.

cosa non capisci del concetto di "opporre resistenza"?

se non si oppone resistenza, no.
se si oppone resistenza per quanto mi riguarda si potrebbe persino sparare.

forse non ti è chiaro il concetto…
o la differenza tra commettere un reato, e fare persino resistenza, minacciare, o attentare alla salute o alla vita di un poliziotto..

nel primo caso nessuno deve essere toccato..
nel secondo...le divise hanno il sacrosanto diritto di farsi rispettare e soprattutto difendersi.

hypnos688 · 09-06-2020, 16:00

Quote:

Originariamente inviata da zoe666

quindi se ti capitasse di venire arrestato dalla polizia, perchè si pensa tu abbia commesso un reato, ti faresti manganellare in tranquillità e anzi ringrazieresti i poliziotti per i loro modi forti.
E allo stesso tempo, tornando all'esempio dello stupro, se a venire condotta in caserma fosse una prostituta che ha magari rubato dei soldi al cliente, sarebbe corretto picchiarla e magari stuprarla anche perchè non sarebbe in quel caso una vittima ma colpevole di un qualche reato?

probabilmente ti sfugge il concetto di resistenza a pubblico ufficiale..

io non mi farei manganellare, per due semplici motivi..

a) in caserma, da imputato, ho ottime possibilità di non finirci mai.
2) se anche dovessi essere fermato, e portato in caserma, non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di insultare i poliziotti, o fare il demente.

dubito che per una prostituta sia diverso.

che poi debba essere stuprata chi l'ha detto?

zoe666 · 09-06-2020, 16:08

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688

probabilmente ti sfugge il concetto di resistenza a pubblico ufficiale..

io non mi farei manganellare, per due semplici motivi..

a) in caserma, da imputato, ho ottime possibilità di non finirci mai.
2) se anche dovessi essere fermato, e portato in caserma, non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di insultare i poliziotti, o fare il demente.

dubito che per una prostituta sia diverso.

che poi debba essere stuprata chi l'ha detto?

beh, è la tua parola contro quella dei poliziotti, se loro pensano tu stia opponendo resistenza son liberi di manganellarti, secondo il tuo ragionamento. Cucchi oppose resistenza nel senso che si rifiutava di farsi prendere le impronte, e per questo hanno cominciato a pestarlo. Se tu intendi questo con opporre resistenza a pubblico ufficiale non hai ben compreso cosa si intende con quest'ultima cosa.

Riguardo allo stupro, son parole tue che non si può paragonare uno stupro a una pestata a un drogato perchè la donna è innocente e non ha commesso un reato.
Quindi se la donna invece ha commesso un reato, lo merita?

hypnos688 · 09-06-2020, 16:19

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98

Ok, grazie per aver chiarito il punto dopo pagine di thread in cui non avevi mai approfondito questa cosa dell'"opporre resistenza". A parlare più chiaramente scateneresti meno caciara, ma magari ti fa piacere provocarla.

Torniamo a Cucchi.
Cosa c'entra il suo caso con l'opporre resistenza? In che modo si giustifica il suo essere ridotto in fin di vita, arrivando a pesare soltanto 37 kilogrammi, sottoposto a giorni e giorni di vessazioni?

Se credi davvero a ciò che hai detto dovresti scrivere: "Quelli che hanno menato e ridotto in fin di vita di Cucchi sono degli assassini," punto. E invece no, partono i "ma..." i "però..." e quant'altro...

i ma...partono per tanti motivi..

Francesco Tedesco racconta il pestaggio di Stefano Cucchi
L'imputato-superteste ha raccontato le fasi del pestaggio di Stefano Cucchi nella caserma della compagnia Casilina la notte del suo arresto a Roma, il 15 ottobre del 2009, dopo essersi rifiutato di sottoporsi al fotosegnalamento. "Al fotosegnalamento - racconta Tedesco - Cucchi si rifiutava di prendere le impronte, siamo usciti dalla stanza e il battibecco con Di Bernardo è proseguito. Mentre uscivano dalla sala, Di Bernardo si voltò e colpì Cucchi con uno schiaffo violento in pieno volto. Poi lo spinse e D'Alessandro diede a Cucchi un forte calcio con la punta del piede all'altezza dell'ano. Nel frattempo io mi ero alzato e avevo detto: 'Basta, finitela, che cazzo fate, non vi permettete'. Ma Di Bernardo proseguì nell'azione spingendo con violenza Cucchi e provocandone una caduta in terra sul bacino, poi sbattè anche la testa. Io sentii il rumore della testa, dopo aveva sbattuto anche la schiena. Mentre Cucchi era in terra D'Alessandro gli diede un calcio in faccia, stava per dargliene un altro ma io lo spinsi via e gli dissi a 'state lontani, non vi avvicinate e non permettetevi più. Aiutai Stefano a rialzarsi, gli dissi 'Come stai?' lui mi rispose 'Sono un pugile sto bene', ma lo vedevo intontito".