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04-08-2012, 14:31
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#41
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Meno sentita? Perché??
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Confrontiamo le due situazioni:
1) Qualcuno/a che conosci da una settimana ti confessa subito di non essere disposto a portare avanti una semplice amicizia, tu declini gentilmente e ognuno per la sua strada, senza traumi.
2) La stessa persona che conosci da mesi, con la quale ti sei confidato, con cui hai condiviso gioie, ansie, momenti belli o momenti difficili, di punto in bianco se ne esce con la richiesta di cui sopra. A te non attrae, e non puoi certo forzarti a farti piacere sessualmente questa persona, che fai dunque? Rompi il rapporto, ma è un rapporto su cui contavi molto, che sicuramente ti lascia un vuoto non trascurabile, almeno per un po'.
Quote:
"Distrutta"... Suvvia, stai parlando di una sociofobica doc o di una ragazza con sicurezza di sé nella media?
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Una buona percentuale di persone possono reagire così (forse non la maggioranza, ma sicuramente nemmeno il 10%) almeno una volta nella vita, e soprattutto se la situazione si è già presentata più volte, inizieranno a chiedersi cosa non vada in loro o negli altri, in ogni caso ci sarà una forte perdita di fiducia. L'insicurezza è più diffusa di quanto si pensi, e più il rapporto era solido più aumenta la frustrazione.
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04-08-2012, 14:33
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#42
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
Magari sei tu che ti sei illuso. Le ragazze sono quasi sempre gentili con tutti, ma la loro gentilezza non è sinonimo di interesse e complicità.
Anzi, proprio quando ti dicono: "Sei simpatico", "sei carino", "sei dolce" ecc... è proprio il momento in cui si raggiunge la massima espressione del concetto di sola amicizia.
Però, noi maschietti, siamo così tanto desiderosi di storie ed avventure amorose che non ci accorgiamo di questi segnali da sola amicizia. Ci illudiamo e fraintendiamo tutto.
E' tutto così chiaro, siamo noi che vediamo una realtà diversa
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Per cortesia, se usi il termine "maschietti", abbi la buona creanza di usare il termine "femminuccia" o "ragazzetta" anziché "ragazza".
Oppure usa "ragazza" e "ragazzo".
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04-08-2012, 14:38
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#43
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Ovunque... e da nessuna parte...
Messaggi: 6,762
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Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Per cortesia, se usi il termine "maschietti", abbi la buona creanza di usare il termine "femminuccia" o "ragazzetta" anziché "ragazza".
Oppure usa "ragazza" e "ragazzo".
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E quale sarebbe il motivo per cui dovrei adoperare questo metro?
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04-08-2012, 14:41
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#44
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
E quale sarebbe il motivo per cui dovrei adoperare questo metro?
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Perché usare l'altro metro è auto-svilente per la categoria dei ragazzi e delle persone di sesso maschile in genere.
Usare l'altro metro favorisce la rappresentazione misandrica che vige nei media della società occidentale.
[Chiuso Offtopic]
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04-08-2012, 14:48
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#45
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 1,459
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Quote:
Originariamente inviata da Novak
Confrontiamo le due situazioni:
1) Qualcuno/a che conosci da una settimana ti confessa subito di non essere disposto a portare avanti una semplice amicizia, tu declini gentilmente e ognuno per la sua strada, senza traumi.
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ok mi pare chiaro....fin dall' inizio.
Quote:
2) La stessa persona che conosci da mesi, con la quale ti sei confidato, con cui hai condiviso gioie, ansie, momenti belli o momenti difficili, di punto in bianco se ne esce con la richiesta di cui sopra. A te non attrae, e non puoi certo forzarti a farti piacere sessualmente questa persona, che fai dunque? Rompi il rapporto, ma è un rapporto su cui contavi molto, che sicuramente ti lascia un vuoto non trascurabile, almeno per un po'.
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La premessa per me è sbagliata. Non credo nell' amicizia uomo donna.
Uno dei due ci rimette sempre le penne e l' altro perde l' amico o l' amica.
E' un rapporto molto rischioso per entrambi e occorre metterlo in conto
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04-08-2012, 14:51
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#46
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Ovunque... e da nessuna parte...
Messaggi: 6,762
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Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Perché usare l'altro metro è auto-svilente per la categoria dei ragazzi e delle persone di sesso maschile in genere.
Usare l'altro metro favorisce la rappresentazione misandrica che vige nei media della società occidentale.
[Chiuso Offtopic]
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Questo intervento è il più classico esempio di quanto ci si imbizzarrisca nell'andare a cercare secondi fini nelle parole degli altri. E' impressionante.
Ne avessi azzeccata una, secondo te io ho fatto tutti questi ragionamenti prima di scrivere maschietti?
Ma vi rendete conto di quanto stia cadendo in basso questo forum? Ora ci si attacca pure a questo?
Ho scritto maschietti a mo' di vezzeggiativo e mi tocca leggere ste cose
Mi sa che ho proprio sbagliato forum. A volte mi sembra di stare davanti all'Inquisizione
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Ultima modifica di rainy; 04-08-2012 a 14:53.
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04-08-2012, 14:54
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#47
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
Questo intervento è il più classico esempio di quanto ci si imbizzarrisca nell'andare a cercare secondi fini nelle parole degli altri. E' impressionante.
Ne avessi azzeccata una, secondo te io ho fatto tutti questi ragionamenti prima di scrivere maschietti?
Ma vi rendete conto di quanto stia cadendo in basso questo forum? Ora ci si attacca pure a questo?
Ho scritto maschietti a mo' di vezzeggiativo e mi tocca leggere ste cose
Mi sa che ho proprio sbagliato forum
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credo ci sia solo un'eccesso di sensibilità, alcuni saltano sull'attenti quando notano elementi misogini ed altri invece sono sensibili a discorsi contenenti elementi misandrici.
Dovremmo semplicemente imparare tutti a tollerarci di più, anche perché questi discorsi dal vivo lasciano tutt'altra impressione che gli amari in bocca di post fraintesi sul forum (e spero vivamente di riuscire a vedere IRL ciascuno di voi lo voglia).
Dai fate pace
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04-08-2012, 14:55
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#48
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Intermedio
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 223
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
Magari sei tu che ti sei illuso. Le ragazze sono quasi sempre gentili con tutti, ma la loro gentilezza non è sinonimo di interesse e complicità.
Anzi, proprio quando ti dicono: "Sei simpatico", "sei carino", "sei dolce" ecc... è proprio il momento in cui si raggiunge la massima espressione del concetto di sola amicizia.
Però, noi maschietti, siamo così tanto desiderosi di storie ed avventure amorose che non ci accorgiamo di questi segnali da sola amicizia. Ci illudiamo e fraintendiamo tutto.
E' tutto così chiaro, siamo noi che vediamo una realtà diversa
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Ma stai scherzando? Cioè una dice ad uno "sei carino/simpatico/dolce/spero di rivederti", perché vuole farti capire che è soloamicizia?
Cosa devono leggere i miei occhi.. ma come ragionate, al contrario?
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04-08-2012, 14:57
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#49
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Esperto
Qui dal: Oct 2007
Messaggi: 6,117
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
Questo intervento è il più classico esempio di quanto ci si imbizzarrisca nell'andare a cercare secondi fini nelle parole degli altri. E' impressionante.
Ne avessi azzeccata una, secondo te io ho fatto tutti questi ragionamenti prima di scrivere maschietti?
Ma vi rendete conto di quanto stia cadendo in basso questo forum? Ora ci si attacca pure a questo?
Ho scritto maschietti a mo' di vezzeggiativo e mi tocca leggere ste cose
Mi sa che ho proprio sbagliato forum. A volte mi sembra di stare davanti all'Inquisizione
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Hahaha, ma no, che hai capito! E' ovvio che non l'hai fatto apposta.
Però avrei anche le scatole piene di leggere sfumature misandriche nei media (TV, ...) e nella stampa con una certa frequenza. Facciamo in modo di essere noi i primi a non cascarci!
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
Dovremmo semplicemente imparare tutti a tollerarci di più, anche perché questi discorsi dal vivo lasciano tutt'altra impressione che gli amari in bocca di post fraintesi sul forum (e spero vivamente di riuscire a vedere IRL ciascuno di voi lo voglia).
Dai fate pace
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Ma appunto... io stavo quasi scherzando! Non ero certo offeso o scandalizzato per una cosa del genere, ci mancherebbe!
[Chiuso, davvero, Offtopic]
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Ultima modifica di Who_by_fire; 04-08-2012 a 15:01.
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04-08-2012, 14:58
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#50
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Ovunque... e da nessuna parte...
Messaggi: 6,762
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Quote:
Originariamente inviata da gomorra
Ma stai scherzando? Cioè una dice ad uno "sei carino/simpatico/dolce/spero di rivederti", perché vuole farti capire che è soloamicizia?
Cosa devono leggere i miei occhi.. ma come ragionate, al contrario?
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Io tuoi occhi, allora, dovrebbero rileggere quel che hai scritto:
Quote:
Proprio ti si dice palesemente: "mi piaci ma purtroppo per te, sei un cesso"
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04-08-2012, 14:59
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#51
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,780
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
Magari sei tu che ti sei illuso. Le ragazze sono quasi sempre gentili con tutti, ma la loro gentilezza non è sinonimo di interesse e complicità.
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Direi che appena sintetizzato uno dei grandi dilemmi del sociofobico: se loro non fanno la prima mossa, il loro atteggiamento è irrilevante ed io non voglio fare la figura del tamarro, quando devo farla 'sta benedetta prima mossa?
Quote:
Originariamente inviata da Novak
2) La stessa persona che conosci da mesi, con la quale ti sei confidato, con cui hai condiviso gioie, ansie, momenti belli o momenti difficili, di punto in bianco se ne esce con la richiesta di cui sopra. A te non attrae, e non puoi certo forzarti a farti piacere sessualmente questa persona, che fai dunque? Rompi il rapporto, ma è un rapporto su cui contavi molto, che sicuramente ti lascia un vuoto non trascurabile, almeno per un po'.
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Sono secoli che gli artisti parlano di quanto sia straziante l'amore non corrisposto e tu vorresti sostenere che un amico respinto sta peggio di un innamorato respinto? Nei mesi di cui parli è normale innamorarsi
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04-08-2012, 15:03
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#52
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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Quote:
Originariamente inviata da amarlena
La premessa per me è sbagliata. Non credo nell' amicizia uomo donna.
Uno dei due ci rimette sempre le penne e l' altro perde l' amico o l' amica.
E' un rapporto molto rischioso per entrambi e occorre metterlo in conto
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Penso che la percentuale di uomini che non credono o non vogliono semplice amicizia sia maggiore della percentuale di donne che pensano la stessa cosa però, o sbaglio?
Quote:
Originariamente inviata da rainy
Io tuoi occhi, allora, dovrebbero rileggere quel che hai scritto:
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Lol, perchè mi sembra una riconferma di come l'uomo non concepisca come si possa piacere all'altro sesso a fini non sessuali?
Quote:
Originariamente inviata da barclay
Sono secoli che gli artisti parlano di quanto sia straziante l'amore non corrisposto e tu vorresti sostenere che un amico respinto sta peggio di un innamorato respinto? Nei mesi di cui parli è normale innamorarsi
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Se guardi la situazione dalla prospettiva della ragazza che si vede circondata da gente interessata solo a una cosa, e vorrebbe invece essere apprezzata anche per altre qualità, è doloroso sì. Anche se in maniera diversa, anche se forse, se esistesse una scala di misura dello strazio, il valore assoluto risulterebbe un po' inferiore a quello del dolore dell'innamorato respinto, è una esperienza che ti segna negativamente, e non poco, aggiungo.
Ed è un qualcosa che si può anche solo parzialmente evitare con alcuni accorgimenti, rimanendo sempre lucidi.
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Ultima modifica di Novak; 04-08-2012 a 15:09.
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04-08-2012, 15:06
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#53
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Ovunque... e da nessuna parte...
Messaggi: 6,762
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Quote:
Originariamente inviata da Novak
perchè mi sembra una riconferma di come l'uomo non concepisca come si possa piacere all'altro sesso a fini non sessuali?
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Non credo che c'entri questo, penso più che altro che occorra distinguere le illusioni dalle possibilità concrete. E, il più delle volte, ad alimentare le nostre illusioni sono proprio parole sdolcinate come quelle riportate da me in precedenza.
Poi ci sono casi e casi: a volte un complimento può anche rivelarsi puro e semplice, senza sottintendere nulla
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04-08-2012, 15:14
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#54
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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Quote:
Originariamente inviata da rainy
Non credo che c'entri questo, penso più che altro che occorra distinguere le illusioni dalle possibilità concrete. E, il più delle volte, ad alimentare le nostre illusioni sono proprio parole sdolcinate come quelle riportate da me in precedenza.
Poi ci sono casi e casi: a volte un complimento può anche rivelarsi puro e semplice, senza sottintendere nulla
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Questo è un discorso sacrosanto.
Però quando sento dire "lei dice che le piaccio, però non vuole stare con me, mi prende per il culo" non posso che pensare come per alcuni sembri inconcepibile piacere solo come amici. Eppure esiste anche questo, soprattutto da parte femminile, direi.
Questo nulla toglie al dolore dell'essere esiliato a vita nella friendzone, che capisco benissimo, tra l'altro ero tra quelli che non capivano il concetto di cui sopra.
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04-08-2012, 15:22
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#55
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Ovunque... e da nessuna parte...
Messaggi: 6,762
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Quote:
Originariamente inviata da Novak
Questo è un discorso sacrosanto.
Però quando sento dire "lei dice che le piaccio, però non vuole stare con me, mi prende per il culo" non posso che pensare come per alcuni sembri inconcepibile piacere solo come amici. Eppure esiste anche questo, soprattutto da parte femminile, direi.
Questo nulla toglie al dolore dell'essere esiliato a vita nella friendzone, che capisco benissimo, tra l'altro ero tra quelli che non capivano il concetto di cui sopra.
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Sono combattuto, a dire il vero. Perché da una parte hai ragione, dall'altra no perché illudersi è un'arma a doppio taglio: muta la realtà in base alla tua volontà e alla tua fantasia, quando poi tutto finisce è come se sprofondassi in un pozzo senza fine
Quote:
Però, noi maschietti, siamo così tanto desiderosi di storie ed avventure amorose che non ci accorgiamo di questi segnali da sola amicizia. Ci illudiamo e fraintendiamo tutto
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Ecco, diciamo che io la vedo così. Ma anche tu hai ragione
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04-08-2012, 15:30
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#56
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Ubicazione: The Bright Side of the Moon
Messaggi: 49
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Dicevo le stesse cose 20 pagine fa, avevo fatto domanda e non ho ricevuto risposta..
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04-08-2012, 16:06
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#57
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Intermedio
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 223
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Quote:
Però quando sento dire "lei dice che le piaccio, però non vuole stare con me, mi prende per il culo" non posso che pensare come per alcuni sembri inconcepibile piacere solo come amici. Eppure esiste anche questo, soprattutto da parte femminile, direi.
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Orbene, e la risposta che va da data però va da se: Lei mi vuole solo come amico.. perfetto, sarà pure un suo diritto, ma allora sarà buon diritto del ragazzo non volere l'amicizia e mandarla in qualsiasi paese del mondo voglia.
Che poi è assurdo anche solo il pensare il "Ma tu devi provarci solo quando una ti piace veramente, la consideri unica, etc etc.." e scusa, se sai che finisce così, chi te lo fa fare?
Tanto vale provarci con tutte quelle che si considerano decenti, fino a quando non se ne trova una che ci sta... Per il resto della popolazione mondiale, si presume che qualcuna ci stia
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Ultima modifica di gomorra; 04-08-2012 a 16:09.
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04-08-2012, 16:13
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#58
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Intermedio
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 223
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E poi ci sarebbe una bella domanda: "Se ti potesse tornare utile (magari presentandoti amiche), varrebbe la pena continuare il rapporto di amicizia"?
Qui sarei indeciso
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04-08-2012, 16:20
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#59
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Ubicazione: NA
Messaggi: 1,318
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Quote:
Originariamente inviata da gomorra
Proprio ti si dice palesemente: "mi piaci ma purtroppo per te, sei un cesso".
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Magari si potesse essere degni di cotanta chiarezza...
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04-08-2012, 16:24
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#60
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Banned
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Ovunque... e da nessuna parte...
Messaggi: 6,762
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Quote:
Originariamente inviata da gomorra
E poi ci sarebbe una bella domanda: "Se ti potesse tornare utile (magari presentandoti amiche), varrebbe la pena continuare il rapporto di amicizia"?
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Non accetterei. Io che mi ero illuso che lei provasse qualcosa per me, perché mai dovrei accettare di conoscere le sue amiche?
Mi sentirei un peso da scaricare alle altre, poiché evidentemente lei non mi vuole nemmeno come amico
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