Yumenohashi

Non si riesce a rinunciare all'abitudine di avere vicino quella persona, in quel caso, non alla persona in se'! Un cambio drastico della routine non è sempre facile!

Warlordmaniac

Ah ok, ragioni per scompartimenti stagni...
Quindi che il Parlamento sia un concentrato di gente che ci frega, non è dovuto ad una crisi di valori.
Quindi, l'aumento dei suicidi e del consumo di psicofarmaci è dovuto a circostanze casuali.

Ma come fai ad essere anarchico pure in queste cose?

Winston_Smith

Quindi il fatto che io non sia andato di corpo stamattina è colpa di D'Alema.
Vediamo se riesci a spiegare che c'azzecca la trombamicizia con i suicidi maschili, che invece possono avere una marea di cause.

rainy

fin qui ci siamo

può capitare anche tra estroversi

direi che la risposta di Vuchan sia perfetta, è proprio quel che accade in questi casi.
Succede più spesso, come nel mio caso, con il primo amore. Nel 90% dei casi credo

non credo che parlare di "coppia aperta" e di "scopamicizia" sia la stessa cosa.
Una vera coppia vera riesce ad interagire anche con altre persone dal punto di vista sentimentale e sessuale. Ma resta pur sempre un sentimento di fondo tra i due partner della coppia.
La scopamiciazia, secondo me, implica che i due partner sessuali non siano impegnati con altre persone. Altrimenti si parla di tradimento, ben altra cosa

beh, c'è uno spirito libertino in tutti noi. A noi (intendo sociofobici) mancano le occasioni, perchè altrimenti credo che ci si potrebbe anche lasciar andare a questo tipo di esperienze

Warlordmaniac

Non ci crederai, ma la politica c'entra. Si fa un gran parlare di femminicidi, ma su Facebook ho pubblicato delle statistiche in un gruppo femminista, secondo le quali i morti per omicidi sono un infinitesima parte rispetto alle morti per tumori, ictus e infarti, che per il 50% potrebbero essere scongiurate con un alimentazione migliore e attività fisica. Quindi, invece di scendere in piazza per manifestare contro i maschi assassini, sarebbe stato meglio protestare contro l'industrializzazione del cibo e la creazione dell'industra del malessere.
Il cibo è ormai una scatola vuota fatta solo di macronutrienti, frutta fuori stagione oppure di stagione dell'anno prima, verdure idem, conservanti, tempi di conservazione assurdi, animali cresciuti con gli ormoni a tempi di record.
L'industria del malessere che cos'è invece? E' una cosa invisibile, ma che traspare ad esempio con l'alleanza tra aziende del tabacco e aziende farmaceutiche.
Che cosa fa la Politica, per salvarci da questi problemi? Niente, anzi, se fosse per loro, prima muoiamo e meglio è.
Torniamo a noi; perché soffri di stipsi? E' possibile che più della metà delle persone hanno irregolarità nell'andare al bagno?
Con le schifezze che mangiamo e con il business che portano i nostri malesseri, vi sembra strano avere problemi intestinali?


Ci sono due polarità: estroversione e introversione.
La prima ci dà adattamento, la seconda ci dà il mettere in discussione il mondo così com'è.
Servono entrambe; ma se l'equilibrio si rompe, la situazione diventa patologica.
Questa trombamicizia, quanto è spontanea e quanto è moda? Essendo una cosa abbastanza nuova, io credo che sia molto dovuta alla moda.
E quando la moda fa la voce grossa? Quando non si mette più in discussione il mondo così com'è.

Franz86

Eh, ma io, scherzi a parte, lo trovo alquanto tragico

Forse sì, ma la ricerca di forti affinità intellettuali la vedo molto più probabile tra introversi. Gli estroversi, solitamente, preferiscono legami in cui la componente dell'attrazione fisica è più marcata. Ma, in linea di principio, hai ragione, è possibile anche tra estroversi con molta propensione all'intellettualità.

OK, ora analizziamo i casi proposti:

Squallore da parte di un soggetto della coppia. approfittarsene così di chi è in una condizione di debolezza è veramente becero.

Avere un bel ricordo dei bei tempi andati è una cosa, avere voglia di rivedersi un'altra, scopare, se permetti, non c'entra nulla. Se due si mollano, basta, perchè scopare ancora? Della serie "siccome fare sesso E' UN DOVERE SOCIALE, finchè non trovo un altro partner mi metto d'accordo con la EX, poi arrivederci e grazie"

Se non è degrado delle relazioni questo...

Non si riesce a rinunciare al sesso, non "all'altro". Io li comprendo anche questi comportamenti, eh, ma rendiamoci conto che se poi non riusciamo a provare sentimenti e cerchiamo solo sesso è principalmente colpa nostra.

La gelosia pare sia un istinto innato, più o meno marcato a seconda dei singoli. Questa storia della "vera" coppia che sarebbe aperta a me ricorda proprio l'ideologia hippie e cose simili. A 'sto punto preferisco la scopamicizia pure io

Infatti mi sto convincendo che il sociofobico sia un estroverso mancato. L'introverso è un tipo umano molto differente.

Lo "spirito libertino" c'è hai ragione, ma viene tacitato dai sentimenti, quando sono sufficientemente forti. Se li si uccidono con varie forme di condizionamento sociale, non può che regnare il "trombaggio generale".

Winston_Smith

Dov'è la tragedia?

E perché no? Che c'entra il sesso come dovere sociale? Se ci fosse ancora attrazione fisica ma non più compatibilità caratteriale?

Winston_Smith

Che c'entra la trombamicizia con i suicidi maschili?
E quanto alla moda, non è che magari prima le convenzioni sociali stigmatizzavano un certo tipo di rapporti, per cui adesso questi si limitano soltanto a uscire allo scoperto? Poi magari una componente di "moda" ci sarà anche, ma uno non fa certe cose solo perché indottrinato dai media. Ci sono anche tanti che non hanno mai avuto una trombamicizia, quindi questo indottrinamento, se c'è, non è così pervasivo e magari fa presa su persone già predisposte a seguirlo.

rainy

mah, non necessariamente deve esserci una condizione di debolezza da parte di uno dei due.
Magari da parte di entrambi c'è ancora qualcosa, uno dei due prova ancora qualcosa per l'altro e l'altro non fa nulla per evitare che si vengano a creare contesti simili alla scopamicizia. Fino ad un certo punto, ovvio.
Quando magari ci si stanca davvero e allora si preferisce voltare una volta per tutte pagina

è una questione di vantaggio: c'è sempre lo zampino della trombabbine generale, la voglia di non allontanarsi dalla sessocrazia.
Alla fine è un vantaggio per entrambi: possono continuare a far sesso, pur non rimanendo coinvolti a livello sentimentale. Puro piacere.
La mia ex compagna di banco, con cui ero entrato in confidenza, si era lasciata da poco col suo ex a Livorno. Eppure loro due continuavano ad andare a letto insieme, anche se lei lo odiava.
Ecco, se c'è una cosa che ho imparato è che il mondo non si regge affatto su solide basi logiche e non si alimenta di semplici rapporti razionali: il mondo è governato dal caos e dalla casualità e ogni persona ha il proprio modo di vivere che per altri sarà sempre inconcepibile. Quel che la mia ex compagna di banco faceva era incomprensibile per me e comprensibile per lei.
Non esiste logica in queste cose. Per vivere bene bisogna essere pronti a vederne e sentirne di tutti i colori

E comunque ci stiamo avvicinando sensibilmente alla verità che si nasconde dietro la scompamicizia.
Pubblicheremo questa ricerca su una rivista scientifica, con tanto di dati e controdati. Ho sempre sognato di vincere il premio Nobel

Franz86

Io la metterei pure sotto un punto di vista soggettivo e personale: "mentre la maturazione personale dovrebbe spingerci all' introversione ed all'autosufficienza (risparmiamo le battutine, please), questioni culturali ci stanno spingendo verso l'estroversione perenne, verso una sorta di adolescenza dalla culla (pare inizi sempre prima) alla bara.


Sempre più gente felice e soddisfatta, infatti, no?


Come nella prostituzione, praticamente. Nessuna affinità d'animo, solo sfogo dei bisogni fisici. Ma se le relazioni tra i sessi si riducono a questo (e a partire dalla giovane età!) non stupiamoci più della solitudine esistenziale generalizzata.

Franz86

No, il Nobel mi auguro lo ricevano ancora gli scienziati veri, dai

E poi non sono per nulla d'accordo, un conto è la naturale impossibilità di una comprensione totale tra individui, un conto è tramutare la società in un' immensa "comune". Per me è la ricetta perfetta per causare, prima o poi, un' implosione dell' intero sistema: masse di individui non più uniti da nessuna affinità nel sentire (a parte l' istinto compulsivo al consumismo) e legati solo da effimeri legami sessuali...

Scusate la tragicità magari, ma io questo caos non posso che trovarlo inquietante, altro che naturale

Winston_Smith

Argomentazione troppo generica, come se tutta l'infelicità del mondo fosse causata dalle trombamicizie.
Qui si sta discutendo di particolari rapporti tra le persone, che tra parentesi non riguardano neanche una maggioranza di individui.
E non ho ancora letto una risposta alla domanda su cosa ci sia di sbagliato in una trombamicizia.

Una curiosità personale, Franz: sei un conservatore dal punto di vista sociopolitico?

rainy

non c'è niente di male, assolutamente. Anche perchè le persone sono libere di fare quel che vogliono e una sana scopata non fa mai male a nessuno.
Ma qui torniamo alla mia teoria secondo cui nulla è prestabilito, non c'è ordine nel mondo e non possiamo analizzare i comportamenti delle persone con logica e razionalità, perchè ognuno di noi ha una propria idea riguardo alla vita, perciò chi non si comporta come noi e chi non segue le nostre personali leggi etiche-morali interiori sarà sempre visto dai nostri occhi con sospetto e diffidenza.

James86

Warlordmaniac

Però questo caso ha una sua logica che avevo spiegato un po' di giorni fa. La tua compagna di banco non ha saputo affrontare, come fanno molti riuscendo a troncare completamente, la crisi di astinenza sessuale, causata da un adattamento ad un comportamento frequente che poi si è interrotto.

E poi... lo odiava..; sappiamo che da una parte lo odiava e da una parte lo apprezzava. Non mi stupirei se si fosse rimessa insieme.

rainy

infatti.... si sono rimessi insieme

Warlordmaniac

Anche se fosse vero, come mai prima non potevano e adesso possono?
Le convenzioni sociali non sono culturali?

Sì, infatti l'indottrinamento della religione dominante fa presa su tutti noi, in maniera direttamente proporzionale al bisogno di appartenza.

Franz86

Su questo hai ragione, ma sono convinto che tu abbia capito cosa intendevo dire.

1-C'è una banalizzazione estrema dei rapporti interpersonali. Nella scopamicizia o trombamicizia che dir si voglia la componente reale di amicizia è pressochè nulla. Chiamiamolo solo sesso allora: sono solo parole? Se la si vuole mettere così allora c'è poco da discutere (anzi, moltissimo, ma non porterebbe a nulla).
2- La separazione tra sesso ed affetto è un risulato della nostra epoca. O meglio, è sempre stata possibile, ma è solo nei nostri tempi che è stata non solo sdoganata, ma definita come "trendy", "cool" e così via.
Il problema è che i legami affettivi (amore, amicizia, etc.) dovrebbero essere il collante originario delle società umane ( come è nel resto degli animali superiori dotati di inclinazione alla socialità). Nel momento in cui si fa saltare questa concezione con un pesante condizionamento culturale si minano le basi di ogni vero senso comunitario.

Delle trombamicizie dei ragazzini me ne fregherei pure, se non implicassero una debolezza della propensione al legame affettivo perfino in giovane età, che è notoriamente la fase in cui la personalità è in fase di formazione...

Assolutamente no, vedo veramente poco da "conservare". A rigor di logica bisognerebbe rifare quasi tutto da capo.

paccello

-esperienza -> capacità concreta nel fare sesso
...no?

Franz86

...non necessaria. Ce lo vedo proprio un teenager (estroverso) cittadino di questi tempi a fare le sue prime esperienze proprio nell'ambito della S.A.