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Vecchio 15-05-2012, 12:14   #21
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Originariamente inviata da VUCHAN94 Visualizza il messaggio
Ok , anche quello è un altra situazione che si può verificare, ma infatti dico che secondo me le donne essendo più emotive e si lasciano prendere di più e a lungo andare finiscono per desiderare di avere l'altro tutto per sè, mentre magari lui finchè ha la possibilità di avere la "scopata" assicurata non si preoccupa troppo del resto. Le donne ahimè non hanno il chiodo fisso quindi cominciano sempre a valutare la situazione sotto aspetti diversi.
Altra banalità, non è vero che le donne siano più emotive e sentimentali degli uomini e non tutti gli uomini hanno il chiodo fisso.
Vecchio 15-05-2012, 12:16   #22
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L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io sto parlando di me, con una del genere può esserci attrazione fisica, ma nulla di più, per me. Per "carattere impossibile" intendo personalità, visione del mondo e stili di vita incompatibili, tipo io e Belen Rodriguez, non "donna rompipalle".
Ma guarda che non si sa mai.

Belen Rodriguez non sarebbe capace neanche di provocarmi un'erezione, però le sorprese sono sempre dietro l'angolo.
Non è consigliato fare affidamento ciecamente ai neurotrasmettitori; sono come cavalli impazziti, soprattutto noi che non abbiamo un grosso campionario statistico personale di innamoramenti/infatuazioni, non possiamo delineare una ripetitività affidabile.
Vecchio 15-05-2012, 12:18   #23
Esperto
 

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Ma guarda che non si sa mai.
Sì, ma neanche si può essere certi che da un'attrazione fisica debba prima o poi, per forza, nascere un'affezione sentimentale. Questo volevo dire.
Vecchio 15-05-2012, 12:20   #24
Esperto
L'avatar di Yumenohashi
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Altra banalità, non è vero che le donne siano più emotive e sentimentali degli uomini e non tutti gli uomini hanno il chiodo fisso.
Ok due donne su dieci sono meno emotive e sentimentali dei due uomini su dieci che non hanno il chiodo fisso. Parlo di maggioranze, owio che ognuno è fatto a modo proprio.
Vecchio 15-05-2012, 12:33   #25
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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nell'uomo un alto valore riproduttivo porta con sé anche un certo valore di sopravvivenza.
In pratica, se ho caratteristiche buone da tramandare (es. robusta costituzione) , quelle stesse caratteristiche sono buone anche per me medesimo.
Cioè, il valore riproduttivo non è altro che il valore di sopravvivenza di un mio ipotetico figlio.
Ipse dixit
Vecchio 15-05-2012, 13:23   #26
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L'avatar di lizbon
 

io credo si tratti della 4, però non necessariamente deve esserci amicizia, piu' che altro forte attrazione fisica.
Vecchio 15-05-2012, 13:58   #27
Esperto
L'avatar di Yumenohashi
 

Secondo me la scopamicizia la puoi avere più che altro con uno sconosciuto, uno che conosci molto superficialmente o un ex , poi non so io con un "amico" non ci riuscirei!
Vecchio 15-05-2012, 14:03   #28
Esperto
 

...solo qualche anno fà, si diceva "avere un'amica di coscia", o almeno così dicevo io.

In teoria dovrebbe volere significare due amici che hanno un rapporto intimo assolutamente non esclusivo.
Chiaro che è difficile che una situazione così, duri a lungo... presto uno dei due (maschio o femmina) cerca di trasformare il rapporto in uno qualsiasi degli altri della lista: ...fine della scopamicizia!

In teoria vorrebbe essere un qualcosa di più di una-botta-e-via, ma nella pratica credo che finisca, nella maggioranza dei casi, per diventare un tre-o-quattro-botte-e-via.
Vecchio 15-05-2012, 14:15   #29
Esperto
 

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Originariamente inviata da VUCHAN94 Visualizza il messaggio
Ok due donne su dieci sono meno emotive e sentimentali dei due uomini su dieci che non hanno il chiodo fisso. Parlo di maggioranze, owio che ognuno è fatto a modo proprio.
Mah, non è detto neanche questo. Abbiamo da poco finito di leggere frasi come quella che le donne devono essere sempre quelle che devono "guadagnarci", "avere in pugno la situazione" quando si tratta di decidere se andare a letto una seconda volta con qualcuno, anche se a loro piace... alla faccia dell'emotività e del sentimento, questo è puro e freddo calcolo.
Di norma, uomini e donne sono un impasto di ragione e istinto, non mi azzarderei a dire che negli uni prevale la prima e nelle altre il secondo (o viceversa).
Vecchio 15-05-2012, 14:18   #30
Esperto
L'avatar di Yumenohashi
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Mah, non è detto neanche questo. Abbiamo da poco finito di leggere frasi come quella che le donne devono essere sempre quelle che devono "guadagnarci", "avere in pugno la situazione" quando si tratta di decidere se andare a letto una seconda volta con qualcuno, anche se a loro piace... alla faccia dell'emotività, questo è puro e freddo calcolo.
Di norma, uomini e donne sono un impasto di ragione e istinto, non mi azzarderei a dire che negli uni prevale la prima e nelle altre il secondo (o viceversa).
Ma non è che sti "calcoli" li fanno per fare un dispetto all'uomo, ma per evitare scottature come ho già precisato. Credo sia più onorevole una donna che cerca di tutelare il proprio equilibrio psico-emotivo senza far del male a nessuno ( non penso che la controparte ne fa una tragedia se riceve un rifiuto per il secondo incontro ), piuttosto che un uomo che fa calcoli e giochetti solo per accaparrarsi la "scopata" fine a se stessa.
Vecchio 15-05-2012, 14:23   #31
Esperto
 

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Originariamente inviata da VUCHAN94 Visualizza il messaggio
Ma non è che sti "calcoli" li fanno per fare un dispetto all'uomo, ma per evitare scottature come ho già precisato. Credo sia più onorevole una donna che cerca di tutelare il proprio equilibrio psico-emotivo senza far del male a nessuno ( non penso che la controparte ne fa una tragedia se riceve un rifiuto per il secondo incontro ), piuttosto che un uomo che fa calcoli e giochetti solo per accaparrarsi la "scopata" fine a se stessa.
Non farei queste differenze di comodo. In entrambi i casi si tratta di comportamenti che mirano a soddisfare degli obiettivi personali, anteponendoli alla necessaria chiarezza di intenzioni con l'altra persona. E sempre di calcoli si tratta, alla faccia delle donne più emotive e sentimentali degli uomini (come se poi di donne calcolatrici e manipolatrici non ne esistessero a pacchi...)
Vecchio 15-05-2012, 14:31   #32
Esperto
L'avatar di Yumenohashi
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non farei queste differenze di comodo. In entrambi i casi si tratta di comportamenti che mirano a soddisfare degli obiettivi personali, anteponendoli alla necessaria chiarezza di intenzioni con l'altra persona. E sempre di calcoli si tratta, alla faccia delle donne più emotive e sentimentali degli uomini (come se poi di donne calcolatrici e manipolatrici non ne esistessero a pacchi...)
Ma è come se io mi facessi dieci giri di montagne russe di fila solo perchè mi divertono e mi piacciono e mi danno una botta di adrenalina, senza considerare il fatto che so benissimo che a lungo andare mi verrà una gran voglia di vomitare e un mal di testa non da poco.

L'uomo soddisfa un bisogno immediato, che non ha ripercussioni sul suo futuro perchè è a livello fisiologico, mentre per quanto riguarda la donna in questione il danno è emotivo quindi è più difficile da "aggiustare" se si viene a creare.
Vecchio 15-05-2012, 14:32   #33
Banned
 

Ok, ricapitoliamo perchè a mio avviso sono state scritte cose molto interessanti.

Come prima ipotesi per spiegare la "scopamicizia" ci metto quella del "trombaggio generale" causato da quella che il buon Warlordmaniac definirebbe, con termine quanto mai appropriato "sessocrazia".

sono venuti fuori però altri tipi di relazione in effetti più particolari (qui secondo me parliamo di casi singoli su campioni di decine di migliaia di persone:

-una amicizia vera che finisce anche per contenere un legame sessuale
. Requisiti necessari sono, come sostenevo con Rainy una forte affinità intellettuale, e una scarsa passionalità in entrambi i partners. Ovviamente non è roba da estroversi, questa.

-il rapporto tra ex. Anche qui, io direi che è roba da estro che non sono neanche mai stati troppo coinvolti sentimentalmente, ma non ci metterei la mano sul fuoco che in qualche raro caso possa essere qualcosa di diverso.

-un rapporto tipo coppia aperta. Qui secondo me parliamo di nostalgici dell'era hippie, ma in effetti pasticciando con il concetto di amore universale (e contemporaneamente con un sacco di "trombaggine" pratica) può venir fuori di tutto.

Oltre a questo ritornano i 4 casi ipotizzati in principio. Scusate, ma in tutte questa confusione mascherata da "libertà", sono solo io a vedere un forte degrado nel concetto delle relazioni umane?
Vecchio 15-05-2012, 14:32   #34
Esperto
 

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Originariamente inviata da VUCHAN94 Visualizza il messaggio
Ma è come se io mi facessi dieci giri di montagne russe di fila solo perchè mi divertono e mi piacciono e mi danno una botta di adrenalina, senza considerare il fatto che so benissimo che a lungo andare mi verrà una gran voglia di vomitare e un mal di testa non da poco.

L'uomo soddisfa un bisogno immediato, che non ha ripercussioni sul suo futuro perchè è a livello fisiologico, mentre per quanto riguarda la donna in questione il danno è emotivo quindi è più difficile da "aggiustare" se si viene a creare.
E chi ti ha detto che il danno non possa essere emotivo anche per l'uomo? Che ne sai che un uomo che non riesce a conquistare una donna non abbia ripercussioni anche a livello emotivo? Siamo anima e corpo, ragione e istinto, quante volte lo devo dire?
E poi, ripeto, il fatto di "fermarsi al primo giro" non dovrebbe essere una cosa automatica, un dogma da rispettare semrpe indipendentemente da come ci si sente disposti in un particolare momento e con una particolare persona. Bisognerebbe chiarirsi reciprocamente le rispettive intenzioni, altrimenti si continuerà con giochetti e calcoli dall'una e dall'altra parte, uno pensando "continuiamo a recitare la parte del futuro marito altrimenti questa mi scaricherà e rimarrò da solo" e un'altra pensando "gliela dò al massimo una volta, poi dopo basta, a meno che non mi firmi un contratto prematrimoniale". Estremizzo, ma la sostanza è questa.

Ultima modifica di Winston_Smith; 15-05-2012 a 14:36.
Vecchio 15-05-2012, 14:40   #35
Esperto
L'avatar di Yumenohashi
 

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Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio

-il rapporto tra ex. Anche qui, io direi che è roba da estro che non sono neanche mai stati troppo coinvolti sentimentalmente, ma non ci metterei la mano sul fuoco che in qualche raro caso possa essere qualcosa di diverso.
No in questo caso spesso si tratta ( almeno a me è capitato più volte ) che dopo la fine di un rapporto ci si continui a vedere, per vari motivi, il più gettonato dei quali potrebbe essere:
Lei/lui è ancora "innamorata/o" e l'altro se ne approfitta e sfrutta la situazione a suo vantaggio
O semplicemente un ex con cui ti trovavi bene a volte ti torna in mente e ti vien voglia di rivederlo senza impegno
Oppure subito dopo la fine di una storia non si riesce a rinunciare all'altro perchè ormai ci si era fatta l'"abitudine" e a piccole dosi si continua a vederlo senza nonostante ciò avere legami.

Quote:
Oltre a questo ritornano i 4 casi ipotizzati in principio. Scusate, ma in tutte questa confusione mascherata da "libertà", sono solo io a vedere un forte degrado nel concetto delle relazioni umane?
No ahimè ne vedo tanto anch'io di degrado, un vero schifo!
Vecchio 15-05-2012, 14:42   #36
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Ok, ricapitoliamo perchè a mio avviso sono state scritte cose molto interessanti.

Come prima ipotesi per spiegare la "scopamicizia" ci metto quella del "trombaggio generale" causato da quella che il buon Warlordmaniac definirebbe, con termine quanto mai appropriato "sessocrazia".

sono venuti fuori però altri tipi di relazione in effetti più particolari (qui secondo me parliamo di casi singoli su campioni di decine di migliaia di persone:

-una amicizia vera che finisce anche per contenere un legame sessuale
. Requisiti necessari sono, come sostenevo con Rainy una forte affinità intellettuale, e una scarsa passionalità in entrambi i partners. Ovviamente non è roba da estroversi, questa.

-il rapporto tra ex. Anche qui, io direi che è roba da estro che non sono neanche mai stati troppo coinvolti sentimentalmente, ma non ci metterei la mano sul fuoco che in qualche raro caso possa essere qualcosa di diverso.

-un rapporto tipo coppia aperta. Qui secondo me parliamo di nostalgici dell'era hippie, ma in effetti pasticciando con il concetto di amore universale (e contemporaneamente con un sacco di "trombaggine" pratica) può venir fuori di tutto.

Oltre a questo ritornano i 4 casi ipotizzati in principio. Scusate, ma in tutte questa confusione mascherata da "libertà", sono solo io a vedere un forte degrado nel concetto delle relazioni umane?
Degrado rispetto a cosa? Quale sarebbe l'optimum rispetto al quale i casi succitati costituiscono degrado? E perché? Dove è il male in questi casi?
Vecchio 15-05-2012, 14:45   #37
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Ok, ricapitoliamo perchè a mio avviso sono state scritte cose molto interessanti.

Come prima ipotesi per spiegare la "scopamicizia" ci metto quella del "trombaggio generale" causato da quella che il buon Warlordmaniac definirebbe, con termine quanto mai appropriato "sessocrazia".

sono venuti fuori però altri tipi di relazione in effetti più particolari (qui secondo me parliamo di casi singoli su campioni di decine di migliaia di persone:

-una amicizia vera che finisce anche per contenere un legame sessuale
. Requisiti necessari sono, come sostenevo con Rainy una forte affinità intellettuale, e una scarsa passionalità in entrambi i partners. Ovviamente non è roba da estroversi, questa.

-il rapporto tra ex. Anche qui, io direi che è roba da estro che non sono neanche mai stati troppo coinvolti sentimentalmente, ma non ci metterei la mano sul fuoco che in qualche raro caso possa essere qualcosa di diverso.

-un rapporto tipo coppia aperta. Qui secondo me parliamo di nostalgici dell'era hippie, ma in effetti pasticciando con il concetto di amore universale (e contemporaneamente con un sacco di "trombaggine" pratica) può venir fuori di tutto.

Oltre a questo ritornano i 4 casi ipotizzati in principio. Scusate, ma in tutte questa confusione mascherata da "libertà", sono solo io a vedere un forte degrado nel concetto delle relazioni umane?
Mentre l'evoluzione tenderebbe a introvertirci, in quanto l'introversione e la neotenia procedono di pari passo, questioni culturali ci stanno spingendo verso l'estrovertimento, in maniera innaturale.
L'estroversione serve ad adattarsi, ma per qualche motivo, invece della quantità fisiologica di estroversione/adattamento, c'è un overdose che corrisponde a livelli malsani di estrovertimento forzato.
Da quello che posso intuire, l'effetto collaterale, oltre ai suicidi soprattutto da parte maschile, è proprio un'involuzione della specie.
Idiocracy è vicina.
Vecchio 15-05-2012, 14:47   #38
Esperto
 

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Da quello che posso intuire, l'effetto collaterale, oltre ai suicidi soprattutto da parte maschile, è proprio un'involuzione della specie.
Idiocracy è vicina.
Insalatona in cui vengono messe insieme a casaccio 3-4 cose diversissime tra di loro (la trombamicizia e i suicidi maschili che c'azzeccano?). L'involuzione della specie è data da ben altri sintomi, casomai.
Vecchio 15-05-2012, 14:47   #39
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

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Originariamente inviata da VUCHAN94 Visualizza il messaggio
Oppure subito dopo la fine di una storia non si riesce a rinunciare all'altro perchè ormai ci si era fatta l'"abitudine" e a piccole dosi si continua a vederlo senza nonostante ciò avere legami.
Non è un po' straziante se sei ancora coinvolta?
Vecchio 15-05-2012, 14:48   #40
Esperto
L'avatar di Aree
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Degrado rispetto a cosa? Quale sarebbe l'optimum rispetto al quale i casi succitati costituiscono degrado? E perché? Dove è il male in questi casi?

Quoto...
non "ci" va mai bene nulla
e uno è troppo fidanzato e non va bene
e l'altro è poco serio e non va bene
l'altro ancora non sa cosa sia l'altro sesso e non va bene
l'altro va a prostitute e neanche questo va bene

mi chiedo cosa vada bene...
Io credo che basti mettere un minimo di cervello nelle cose da fare e basti avere davvero voglia di farle che qualunque cosa può essere ragionevole e accettabile

Il degrado non è nei tipi di rapporto, ma nella testa delle persone
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