LordDrachen

cosa vuol dire sopravvalutato?
niente. è un semplice problema percettivo.
anche il terrorismo fa paura, ma se ti mettono la paranoia che qualsiasi
immigrato possa farsi saltare in aria c'è qualcosa che non va.
non vedo sinceramente grossa differenza con questa campagna
che lungi da trattare obiettivamente i dati, spara notizie senza
la giusta obiettività.

ah si?
http://www.paternitaoggi.it/public/p...uomini-196.asp

la stessa indagine della violenza fatta sugli uomini.
http://indagine-violenzadomesticasulluomo.blogspot.com/

sono d'accordo, ma chiedilo ai carcerati anche. ^^

la prossima volta che vedo una ragazza in topless gli dirò qualcosa.
esibizioniste!!! :P
è bene capirsi di quel che parliamo.
o facciamo l'equiparazione su tutte le casistiche per cui mostrare
il culo è uguale per tutti e due oppure non possiamo lamentarci delle
diverse regole per l'uomo e per la donna che tanto ci danno fastidio
nella altre culture.

è una molestia.
questo non implica minimamente che siano solo gli uomini a molestare.
implica invece il fatto che se fosse una donna a masturbarsi e l'uomo denunciasse l'accaduto lo prenderebbero per il culo.
ecco perché non amo certi ragionamenti, perché non basta una formale uguaglianza legale, servirebbe un'uguaglianza socio-culturale che secondo me è impossibile. ma se ci riescano ben venga, piuttosto che l'attuale ipocrisia.

paccello

Non mi convince che sfregarsi il pirla con aria libidinosa di fronte ad una passante sia proprio la stessa cosa che mostrare il seno in spiaggia.
Poi, è verissimo che noi normali e non delinquenti siamo impreparati di fronte ai delinquenti, ma per una donna in più si aggiunge il timore di uno stupro; a noi maschi, difficilmente ci portano in un cepuglio e inculano. Detto ciò anch'io penso che l'allarmismo non faccia bene, anche per i risultati politici a cui porta e senza dubbio la percezione delle cose conta molto.

LordDrachen

"abbia". sto congiuntivo!!!!
non tutti gli uomini sono forzuti. e quando ero più giovane e non andavo in palestra alcune donne erano più alte e più forti di me.
non è una regola assoluta.
un ragazzo gracile può benissimo essere vittima di aggressioni in virtù
della sua gracilità e della conseguente minor forza.
i ragazzi più piccoli vengono presi di mira esattamente come le donne.
quindi è un discorso strumentale.

io da adolescente mi mettevo a piangere, non mi difendevo dalle angherie e dalle minacce.
stai facendo del sessismo e non te ne rendi conto.

diciamo che rischia di meno. ci sono anche stupratori omosessuali, soprattutto nord-africani.
ma cmq un'aggressione a scopo di rapina la può subire.
io sono stato schiaffeggiato da un marocchino ubriaco, per fortuna l'altro suo amico era sobrio e l'ha fermato, altrimenti poteva degenerare la cosa.

vale anche per tantissimi uomini.
non c'è l'aggressività di un tempo nel maschio italiano.

paccello

Balle. Sperimentato di persona. Se uno ti aggredisce, ti spaventi e non ti metti a menarlo tipo film, a meno che tu non sia un sicurone o abbia un'arma/conosca arti marziali. Te la fai sotto. Sopravvaluti i maschi comuni.

LordDrachen

perché la cultura è asimmetrica, mentre le leggi sono simmetriche.
se tu trovassi una che guardandoti si masturba cosa penseresti?
sii onesto nella risposta.

è più raro, certo.
ma quello che mi manda fuori dai gangheri è che parlate di numeri, poi passate ad un discorso formale-etico e quando vi fan notare delle incongruenze tornate ai numeri.
decidetevi: o parliamo sul piano formale-etico, o parliamo sul piano statistico.
formalmente non c'è differenza, statisticamente si.
ma la statistica non può far trarre conclusioni etiche, come l'etica non può far trarre conclusioni statistiche.

paccello

Se non me lo fa in privato, che è matta. Penso che mi verrebbe la pelle d'oca, non che mi ecciterei o mi butterei addosso a lei. Mica vivo in un film hard.

Boh. Io veramente sono intevenuto in discussione da poco. Cosa dovrei dire, che lo stupro è meno grave se lo subisce un uomo? Non lo penso.

Yesman

Lord, apprezzo spesso i tuoi interventi ma stavolta non ti seguo proprio...

Ma di che cosa stiamo parlando?

Altro che percezione! E' un problema mondiale! Dai paesi più progressisti a quelli ovviamente più machisti. O è un complotto giudaico-femminista?
Se su 100 stupri ce ne sono anche 2 commessi da donne e li equipariamo agli altri 98...stiamo freschi!
Violenza domestica sull'uomo? Certo che c'è! Ma di qui a dire che è un problema che riguarda tutti e 2 i sessi allo stesso modo è assurdo! Qualche talebano sarebbe d'accordo con queste tesi, per carità!
Battuta sui carcerati? E' carina, te lo concedo...
Perdonami, ma un conto è una donna che mi s'avvicina e comincia a masturbarsi...ho più opzioni io essendo biologicamente più forte. Posso pure starci e saltarle addosso visto che è compiacente!
Ma una donna che si ritrova davanti uno che si masturba che opzioni ha se non quella di urlare e scappare? O pensi davvero che a qualcuna faccia piacere? Molestia? E chi ti dice che a questo non gli venga in mente di violare il suo corpo? Oltre al rischio di trovarsi in cinta, di contrarre qualche malattia c'è anche l'omicidio del proprio sacro corpo violato.
Figurati poi nel mio caso...al mare quindi tutti già mezzi nudi.
Pensi poi che tutte le donne che assistono a certi eventi si mettono a denunciare? Lo fa una minima parte! E addio a tutte le belle statistiche...
Pensa che c'è ancora gente, tanta gente che sostiene spesso che se la siano un pò cercata...
O forse sono protettivo io? Se ami una donna non puoi fare a meno di inquietarti un pò quando ascolti certi racconti...

LordDrachen

pensi che è matta, ma non pensi di aver subito una molestia.
o sbaglio?

paccello

Mm, non proprio, mi turberebbe ma stenterei a classificarla come molestia. Devo dire che non mi convince definire "molestia" nemmeno il caso a sessi inversi, in entrambi i casi è, come dire, una piccola cosa brutta che capita in strada e rimane a livello psicologico.
Sicuramente io avrei dei problemi a raccontare ad amici maschi: mi è successa questa cosa e mi ha turbato, perchè passeresti per molle, ricchione ecc.
Penso che se fossi donna, a vedere un maschio smanettante, mi prenderei un pelo più male perchè fino a prova contraria il bastoncino per ficcare ce l'ha lui e questo mi preoccuperebbe, mentre da una donna matta-ninfomane avrei meno timore di non sapermi difendere.

very90

Non facciamo i pignoli sui verbi, ogni tanto qualche errore grammaticale può capitare, non sono perfetta!

Non è una regola assoluta, ma se confronti uomini e donne credo che la maggior forza fisica sia da attribuire all'uomo. Ovvio che di nulla o quasi si possono fare regole assolute, qui si parla della maggiorparte delle situazioni e dei casi. Vengono presi di mira come le donne, ma in più le donne possono essere aggredite per stupro.
Ecco, con la differenza che a 30 anni un uomo risulta più in grado di difendersi con un altro uomo, rispetto ad una donna di 30 anni con un altro uomo. Non faccio sessismo, secondo me sei tu che stai sottovalutando la condizione.
Dai, adesso non parliamo di stupratori omosessuali che sono in netta minoranza rispetto a quelli etero che stuprano le donne. Anche la donna può subire violenza a scopo di rapina o aggredita da uno ubriaco e in più ci sono gli stupratori.

Ripeto che secondo me un uomo ha maggiori capacità di difendersi rispetto ad una donna, perchè presenta maggiore forza fisica.

paccello

E' assai relativo. Come scrive Lord, difficilmente chi ti aggredisce è più debole di te. Poi c'è l'impreparazione, la paura, la possibilità che l'altro sia armato...
Io ho subito una rapina, ho tentato di reagire e le ho prese, lo sai poi cosa mi è stato rimproverato? "Dovevi cedere subito!". Non pensare che se uno aggredisce noi in strada pensiamo "Oh, menomale che sono un uomo e ho una bella forza fisica!". Poi conosco gente che si sa difendere benissimo ma è timorosa di tutto a causa di mentalità e propaganda, ma è un altro discorso.

LordDrachen

nessun complotto, ma sicuramente una conseguenza di trasformazioni sociali che operano per narrare le vicende con un filtro ideologico ben preciso.
ma ti sei preso la briga di guardare i link o no?

lo sai quante sono le false denunce di stupro?
ne hai una VAGA idea?

rispetta i pashtun che son un gran popolo.
statisticamente è allo stesso modo? non lo so.
forse no.
ma d'altronde dicono che tante violenze non sono denunciate, ma se vale
per le donne non può valere anche per l'uomo?
d'altronde se è vero che siamo in una società maschilista, l'uomo le dovrebbe denunciare ancora meno per paura di mettersi in ridicolo ("ma come? ti sei fatto picchiare da una donna? sfigato").

ancora sessismo.
quindi se lo fa una donna va bene. non è molestia.
vedi le contraddizioni formali in cui cadi?

"sacro corpo violato"?
il corpo dell'uomo invece è solo un ammasso di cellule marce?
ma ti rendi conto della terminologia che usi?

insomma deciditi. le statistiche valgono o no?
e soprattutto se parliamo di statistica, la vogliamo fare un'analisi
sulla metodologia di raccolta dati?
perché sui sondaggi telefonici ad esempio avrei da ridire.

lo dicono anche degli uomini cornificati questo.

se sei protettivo perché sei un uomo verso una donna stai facendo (per la terza volta) sessismo.
pensi che una donna non si sappia difendere, quindi argomenti asimmetricamente a seconda del sesso: questo si chiama appunto sessismo.

non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, ti sto solo facendo notare la contraddizione del sostenere l'uguaglianza totale solo a tratti e quando fa comodo.

se tutto ciò che è maschile è equiparato alla molestia, l'uomo è castrato, come tale col cavolo che si fa avanti.
se tutto ciò che è femminile è lecito, allora si crea una discriminazione al contrario.
se vogliamo asserire che la donna va protetta mi sta anche bene, ma questo implica una responsabilità privata che minerebbe l'uguaglianza nei rapporti tra i sessi. perché davanti alla legge, sino a prova contraria, il genere di appartenenza non dovrebbe contare.

LordDrachen

io sono pignolissimo, ma sui verbi posso lasciar correre.
no, state parlando di statistiche, poi passate al piano formale, poi ancora ai numeri.
insomma state facendo confusione.
l'adolescenza in Occidente arriva anche a 75 anni, vedi il ns. premier.
mancando una formazione al maschile (che è socialmente stigmatizzato)
non è che l'età anagrafica cambi molto.
io adesso sono un po' diverso per ragioni derivanti da alcune esperienze,
non legate al semplice passar del tempo.
è sessismo pensare che la differenza di forza fisica sia qualcosa da prendere
in correlazione al genere e non in base ai dati obiettivi del singolo caso.
insomma è inutile che ci giriamo intorno: se uno di 100 kg mi da uno schiaffo,
quello che conta è la forza che ci mette non il genere di appartenenza.
che poi mediamente le donne trovino qualcuno di pià forte, è ovvio.
ma ora ti faccio un esempio: se io tiro un pugno ad un uomo doppio di me, è uguale che sia lui a tirarmelo? secondo la legge si. non si valutano le dimensioni e la forza ma il danno subito.
il prb è che se un uomo è gracile e docile è come se fosse una donna normale.
se una donna fa sollevamento pesi, è come se fosse un uomo robusto.
asserire il contrario è fare del sessismo, aridaje...

certo. ma formalmente è la stessa cosa.
io non ho mai detto che rischia tanto come l'uomo, dico solo che questo rischio viene strumentalizzato per fare certi discorsi.
forse non si era capito.

LordDrachen

appunto.

questo significa che viviamo in una cultura che è naturalmente predisposta al sessismo sulla base di fattualità evidenti: l'uomo è diverso dalla donna.

il prb è che le differenze femminili sono incensate e gli svantaggi debbono essere compensati altrimenti si compie una discriminazione.
le differenze maschili invece sono stigmatizzate e portate ad esempio di cosa non si deve essere.

il maschio (nel senso simbolico del termine), nel ns. tempo, è considerato come il negro ai tempi del colonialismo.
C.Risé fa un esempio simpatico:
"cazzata" significa ridicolo. una stronzata.
"figata" significa cosa di grande pregio.
ed è effettivamente quel che succede nella valutazione comune: la maschilità è ridicola, la femminilità è nobile.

e ricordate che il linguaggio è alla base del pensiero culturale.

very90

Sicuramente chi decide di aggredire è abbastanza sicuro della sua forza fisica. La violenza è da condannare in ogni caso, certo, ma un uomo ha una maggiore sicurezza nel camminare per strada data dalla consapevolezza di avere una certa forza fisica. Io stessa ultimamente sto pensando di frequentare corsi di autodifesa, appunto perchè se ho una maggiore idea di essere in grado di difendermi in caso di aggressione, sono più sicura di me stessa. Nel mio paese, di sera se passo con la macchina vedo qualche ragazzo o uomo in giro tranquillamente, io non lo farei mai.

Yesman

Mi sà che siamo un pò OT...

Tanto Lord non ci metteremo mai d'accordo.
Io utilizzo un sistema in questi casi. Provo ad immaginare cosa significhi essere una donna. Penso di avvicinarmi solo lontanamente all'idea eppure quando smetto di farlo apro gli occhi e mi trovo contento di essere uomo.
Ti ripeto, vale poco scrivere se non abbiamo vissuto in prima persona certe situazioni.
A proposito di molestie ti faccio un'esempio stupido. Ho lavorato in 2 call-center inbound, dove cioè ricevevamo chiamate da parte dei clienti. " grossi call center.
Allora, in diversi mesi ho ricevuto soltanto una chiamata hard da parte di una donna. E così più o meno pure gli altri colleghi maschi.
Le donne? Non passa giorno senza che ricevano una o più telefonate da parte di uomini maiali.
Però, siccome anch'io ho ricevuto una(1) telefonata del genere equipariamo tutto e diciamo che le molestie non riguardano soltanto le donne?
Pashtun grande popolo? Si. Di guerrieri. Facciamo così. Immagina di essere una donna pashtun...

LordDrachen

interessante. ora prova ad immaginare cosa significhi essere un ragazzino
membro della gioventù hitleriana, catturato e fucilato dai sovietici.
cambieresti forse idea sul nazismo?
la soggettivizzazione è un insulto al senso critico.

quindi per formulare giudizi bisogna aver provato sulla pelle certe esperienze?
mi piacerebbe sapere come farebbero gli psicologi a curare qualcuno senza avere le stesse patologie, allora.

hai mai pensato che l'essere maiali sia un tratto maschile naturale e che sia enfatizzato proprio da una certa cultura sessuofobica?

infatti non riguardano solo le donne, principalmente certe molestie riguardano le donne. altre violenze riguardano gli uomini.
alcune sono più frequenti nel rapporto madre-figlio o insegnante-alunno.
per es.

sei vegetariano? se no, immagina di essere una vacca quando mangi la bistecca. ^^
sei italiano? immagina di essere un abissino quando canti l'inno nazionale.
e se questo non basta a farti capire l'assurdità di questa mania dell'"immaginarsi", posso andare avanti.
non solo perché crea una sorta di vergogna verso se stessi, "mi vergogno di essere maschio/occidentale/bianco/europeo", ma anche perché proietta i nostri desideri, idee, aspirazioni sugli altri.
mi chiedo se ti piacerebbe che una donna pashtun si immaginasse di essere te stesso per poi dirti cosa devi o non devi pensare secondo la sua sensibilità.
ci sarebbe da divertirsi.

very90

Vanno presi in considerazione entrambi i piani, secondo me. La violenza è da condannare in ogni caso, ma se dobbiamo parlare di differenze tra uomo e donna riguardo alla violenza, due fattori fondamentali sono proprio la forza fisica e le statistiche.

Non credo sia sessismo, siamo d'accordo che in alcuni casi una donna può avere una maggior forza fisica rispetto ad un uomo, ma è l'eccezione e non la regola. Lo dici tu stesso che mediamente le donne trovano qualcuno di più forte rispetto ad un uomo, ed è quello che ti sto evidenziando anch'io. Di conseguenza ha minori capacità di potersi difendere rispetto ad un uomo. Non ho asserito il contrario, non ho mai detto che tutti gli uomini sono più forti di tutte le donne, ma mediamente è così.

Formalmente sì ma statisticamente no e ritorniamo sempre agli stessi discorsi. C'è maggior propaganda sugli stupri femminili perchè è il fenomeno più diffuso rispetto agli stupri maschili.
Adesso siamo un po' più d'accordo.

Yesman

Se una donna pashtun provasse a immaginare come sono...si metterebbe un triplo burqa!

Vedi, quello di immedesimarsi è semplicemente un mio sistema per provare a riflettere, capire.
Ti dirò una cosa! Ogni volta che lo faccio mi sento sempre più fortunato per come stò e come vivo! Ognuno ha i suoi metodi! Che ti devo dire?
Forse è inutile quanto inutile è raccogliere statistiche o leggere libri e credere di parlare con cognizione di causa.
Tanto, alla fine, son "loro" che lo patiscono sulla propria pelle mentre noi continuiamo a scriverci sopra...

LordDrachen

se, ti piacerebbe.... consigli per gli acquisti:

http://www.chiarelettere.it/libro/re...-colpevole.php