Xchénnpossoreg?

Il discorso è leggermente diverso, credo.
Nessuno critica la libertà individuale, ognuno della propria vita fa ciò che vuole (e può). La nota stonata è la simil pretesa, quel dire sì stava meglio quando si stava peggio. Voi donne dovreste fare così e gli uomini cosà. Oggi le ragazze *generalizzazione a caso" ecc ecc.

Sheev Palpatine

Qui pero dobbiamo precisare molte cose. Nel mio caso, non ho mai esaltato la disparità nè i ruoli di genere imposti dall’alto. Anzi, io stesso non rientro in questi ruoli e ho sempre odiato queste imposizioni. Nel mio ideale di relazione, con l’altra persona sono libero di essere me stesso e di essere accettato (e la cosa è reciproca ovviamente).
Poi però, se parlo di come gira il mondo, non posso mica essere cieco e negare la realtà dei fatti. Le donne hanno più possibilità di trovare qualcuno ed è molto più facile. Questo non perché le donne siano cattive o altro, semplicemente è così che stanno le cose e non lo si può negare, parlano i fatti. Poi, sempre parlando di come stanno le cose, ad avere relazioni e ad avere successo sono gli uomini che aderiscono a queste norme di genere rigide e a questa mentalità. Io sono fatto diversamente. Una relazione in cui una donna sta con me solo per soldi non mi piacerebbe, io non voglio esercitare potere nè costringere nessuno.

Sheev Palpatine

Non sono generalizzazioni, sono dati statistici e fatti oggettivi. Se oggi uno si sposa le probabilità di divorzio sono elevatissime, con conseguenze estremamente distruttive, quindi al di là delle difficoltà ad instaurare una relazione, la cosa quasi sempre finisce male. Tutto questo porta alla morte totale dell’italia e della società. Anche il calo demografico è un dato numerico oggettivo, non un’opinione. È una cosa grave? Sí, stiamo morendo come popolo. Questo non significa che bisogna obbligare la gente a sposarsi nè altre cose autoritarie, ma la consapevolezza del problema deve esserci e la mentalità di non fare figli, di far entrare tutti gli stranieri qui, è un problema e non fa che peggiorare una situazione già problematica

Xchénnpossoreg?

Il problema non è il divorzio. Il divorzio è una grande libertà e il matrimonio non può essere, in tutti i casi, un impegno "per sempre". Non amarsi più è un diritto e, in certe situazioni, rappresenta un gesto di civiltà.

La questione è a monte, il costo della vita continua ad aumentare e questo è un fattore da considerare. Vanno poi aggiunti altri step: ormai studiare è necessario e spesso si prosegue fino all'università. I primi lavori non sono mai abbastanza remunerativi e per raggiungere una minima sicurezza economica serve tempo. E poi c'è un mondo da vedere, una serenità da trovare..

Inoltre, avere una famiglia non è più un obbligo quasi scontato. Fortunatamente. In passato, quante persone si sono ritrovate a vivere una vita non propria, solo perché era considerato necessario? Non tutte le donne sono nate per essere madri e non tutti gli uomini dovrebbero essere padri. Le famiglie di un tempo non erano sempre perfette, c'era tanta polvere nascosta sotto i tappeti. Ora abbiamo più possibilità di scelta, e la possibilità di scelta è sempre positiva. Certo, bisogna metterci la testa e fare sacrifici, ma è così che funziona..

Sheev Palpatine

E tutto quello che dici qui è giusto. Però sbagli su un punto, abbiamo la libertà di fare certe cose, ma ci sono strade che ormai sono diventate impossibili. Comprendo e naturalmente condivido la libertà di volersi separare a un certo punto. Non condivido invece che in queste situazioni debba esserci una parte che vince e una parte che perde. Non mi va bene che io debba essere la parte che fatica a trovare una relazione e in caso di separazione è destinata alla solitudine a vita. In sostanza volere una relazione che idealmente debba durare sempre è impossibile nella situazione attuale e questo non mi sembra giusto

cuginosmorfio

Sheev, un po' mi ricordi me da giovane: mi incazzavo per i problemi più grandi di me (andamento dell'Italia) e facevo castelli in aria senza mai aver vissuto personalmente determinate situazioni.

Adesso che son passati 20 anni, l'Italia ha sempre più problemi e molte situazioni vissute sulla mia pelle hanno cambiato un po' del mio pensiero giovanile.

Non farti troppo sangue amaro, ché di "giusto" a 'sto Mondo non c'è niente. Pensa a far soldi e carriera col lavoro: tanto, single o in coppia, alla fine del giorno sarai sempre "solo" coi tuoi sogni&incubi.

claire

Invece è giusto.
O meglio, ognuno ha il diritto di desiderare, tu ce l:hai , nessun o te lo impedisce.
Nel perseguire questo desiderio, è giusto si trovino degli ostacoli e che la cosa non sia dovuta, perché riguarda due persone, non solo te. E il diritto ad una relazione a vita comporterebbe la costrizione di un altra persona. É invece giusto ci sia libertà in tal senso.
Pensa se trovi una persona che ha il tuo stesso desiderio e pronunciate il per sempre: poi le cose si mettono male per te, perché tu non vuoi più, perché l'altra cambia e ti tratta male, ha comportamenti che non puoi accettare, ti tradisce, ti manca di rispetto, fa cose che non condividi e ne perdi la stima, o perché ti innamori di un'altra, perché sei cambiato tu e capisci che vuoi cambiare vita e sei stanco di litigare su tutto e il rapporto non si può salvare. E però il divorzio non c'è e sei costretto a starci. Sarebbe giusto questo suo "diritto" al per sempre, che significa l'infelicità tua a vita? È preferibile? É
amore o costrizione? Pensaci bene.
É giusto che le donne abbiano ( mediamente, con buona pace dei singoli casi) più opportunità ? Beh, no, ma non essendo una legge, é ingiusto come tantiiiiiissime altre cose al mondo non sottoposte a legge. Generali e particolari.
Tu subisci questa? Mi spiace ma sapessi, quante altre "ingiustizie" subisce ogni giorno la gente, e non può farci niente perché non è colpa di nessuno.

Xchénnpossoreg?

È che vedi tutto nero.
Però esistono ancora delle relazioni in stile "finché morte non ci separi". Alo stesso tempo non tutti i divorzi sono sbilanciati.

Sheev, io capisco il tuo punto di vista. Sono più grande di te e al mio attivo ho zero relazioni, mudestament' ho una certa esperienza in materia di solitudine.

Il fatto è che la vita non è sempre giusta. Tizio nasce in un famiglia benestante e quella di Caio, invece, fatica ad arrivare a fine mese. Sempronia è malata e Sabrina è sana come un pesce. Mario ha la fidanzata e un domani si sposerà. Pino, in compenso, sarà l'eterno zio di qualcuno.
È tutto molto casuale e non sempre abbiamo la possibilità di scegliere. In alcuni casi è il fato a scegliere per noi.

Però hai solo 24 anni e dalla tua parte hai il tempo. Sai quanti utenti sconfortati ho letto nel corso degli anni? Una montagna. Eppure tra loro un discreto numero ha poi trovato la morosa.
Davvero, cerca di non perdere le speranze, sei troppo giovane per dichiararti sconfitto. L'esistenza può ancora sorprenderti

Sheev Palpatine

Beh cerchiamo di seguire questo ragionamento per assurdo. La premessa che io trovi qualcuna già è impossibile. Nel momento in cui trovo una, ho a priori la consapevolezza che se venissi lasciato rimarrei solo a vita. Innamorarmi o meno di un'altra sarebbe indifferente perchè non avrei possibilità di essere corrisposto. Ma in sostanza non ho mai detto che bisogna abolire il divorzio, mica voglio proporre un referendum come quello della democrazia cristiana nel 1974. Quello che critico è il fatto che si ricorra al divorzio anche quando ci sono difficoltà facilmente superabili, come litigi di poco conto. Questo perchè, sempre mediamente, le donne non vanno incontro a chissà quali problemi divorziando. Anche qui ci sono ingiustizie alquanto considerevoli. Poi certamente la costrizione è sbagliata, da entrambe le parti.

Ti ringrazio per la motivazione e il messaggio positivo. Non ho più speranze perchè per cambiare le cose dovrei cambiare tutto di me stesso per arrivare infine a un nulla di fatto o a perderci. A volte soffro molto per questa solitudine, altre volte non ci penso. Purtroppo non ho grosse prospettive nella vita. Non ho esperienze passate, non ci so fare, ho i miei limiti su molti aspetti, so che nessuna si interesserà mai a me...

claire

Eh ho capito, sei sfiduciato e ti vedi poche possibilità davanti.
Questo riguarda anche me, in altri ambiti che non specifico, e una marea di altre persone.
Ma non è colpa di nessuna categoria, è la mia vita.
É colpa del caso, e di alcune specifiche e singole persone che non si sono comportate bene.
Non me la prendo con chi è stato più fortunato di me in tali ambiti, con chi ha avuto le possibilità che a me mancano, e non ha avuto le sfighe che sono toccate a me. Non è colpa loro.

rogues

Con tutto il rispetto, prendo d'esempio questo commento ma si nota in generale una visione un po' troppo teorizzata delle relazioni
Nella realtà c'è di tutto, comprese coppie di attuali trentenni che stanno insieme dividendo i compiti e costruitesi nel tempo, e rafforzatesi eventualmente dalla nascita di un figlio
Quanto alla parità, io ne vedo ormai diverse in cui lui su necessità sta a casa, o in cui le professioni sono sovrapponibili a livello di inquadramento... dato che molti uomini sono impiegati e magari il reddito è equivalente a quello della compagna
E non sono certo coppie che aspirano al divorzio, manco con terzi esterni che cercano di iettarla

Sheev Palpatine

Beh certo. Non esiste un colpevole in questo senso. Più che altro volevo criticare determinate concezioni. Credo che ognuno abbia delle qualità, io ho le mie. Ma chi decide quali qualità sono importanti? Lo decide la società. In linea di massima, piace chi ha certe caratteristiche estetiche, una fama ecc ecc. Vorrei soltanto che anche le mie qualità fossero apprezzate... perchè a nessuna piace un ragazzo tranquillo e riservato senza esperienza come me.

La mia visione delle relazioni può essere esclusivamente teorizzata. Non avendo mai nemmeno baciato una ragazza, che pratica posso prendere in considerazione nella mia vita?
Nei casi descritti da te, devi comunque considerare che le cose che si notano dall'esterno non sempre sono esaustive. Anche quando viene fuori un omicidio dicono tutti "ah ma sembrava un così bravo ragazzo". Quindi magari ti sembrano coppie affiatate ma in realtà stanno sul piede di guerra e stanno per lasciarsi. E' un po' lo stesso discorso di chi dice "eh ma è pieno di ragazzi brutti fidanzati". Non lo è, semplicemente ci sono apparenze che ingannano. Quando andavo all'università ero spesso accanto a delle colleghe (che o erano già fidanzate o comunque non hanno mai avuto interesse in me), chi mi vedeva a volte da solo con una o con l'altra magari avrà pensato che io avessi relazioni, ma non è così.

La realtà che è sempre viziata dalla percezione è uno strumento osservativo poco affidabile. I dati generici e logici invece consentono di capire le cose con più precisione e affidabilità. Dove le vedi queste coppie? Vivi con loro? Ne dubito, saranno perlopiù percezioni.

Keith

top :d

Keith

Queste sono le forme di femminismo estremo e tossico che vanno di moda al giorno d'oggi. A tal punto che la maggior parte degli uomini si vergogna persino di dire la cosa che fino a pochi anni fa era la più normale del mondo "Si, sono in cerca di una compagna, vorrei una moglie, vorrei condividere la mia vita con un'altra persona"
Cosa che comunque generalmente sarebbe da sconsigliarsi, visto che con le attuali leggi l'uomo rischia tantissimo, di finire sotto un ponte.
Vogliono favorire la natalità, cominciassero a non criminalizzare l'uomo al pare di un delinquente, poi se ne riparla, perché cmq sono tanti, tantissimi gli uomini che hanno paura.

rogues

@sp
I tuoi ragionamenti si applicano pure al contrario
Non ho alcuna smania di affermare che una coppia stia bene anche perchè ho altro da fare. Da quel che ravviso sembrano perlopiù sereni e tirano avanti
Parlo comunque di conoscenti che incontro saltuariamente e che presi singolarmente sono persone ragionevoli e civili, e francamente non si può manco pretendere che il mondo sia pieno di serial killer che non aspettano altro

La realtà di ogni persona viene costruita giorno per giorno e questo è quanto
Si inizia al mattino e si finisce la sera

Keith

Concordo che non deve darsi per sconfitto. Noi che stiamo da tanto qui sul forum, abbiamo visto che "poi alla fine la morosa la trovano tutti" Perché è così, è la verità. Che poi ok, ovviamente non saranno proprio tutti, è evidente, ma ci sono molti che l'hanno trovata perché non si sono quasi mai accasciati, hanno mantenuto una buona forma fisica, hanno fatto uscite e vita sociale con costanza.
Alla fine il fatto di non trovarla non è tanto una questione di timidezza, ma il fatto che ti sei disabituato a tutto, non sei più socievole, ma non perché non lo sei di natura, ma proprio perché non lo fai più da tempi biblici, e a 50 anni diventi un grigio individuo che fa casa-lavoro-supermarket.

rogues

Ah beh se sei ventiquattrenne chapeau, fai pure tutti i discorsi che ti pare, ma attenzione al giuoco del cattivismo che sulla lunga logora anche i neuroni
Meglio fare le formiche anche in gioventù, fare le cose anzichè osservare l'esterno e basta

Sheev Palpatine

Sì comunque credo che tu abbia ragione. In fin dei conti, non posso farci niente

gaucho

Il dolore di non avere soldi

claire

Eh, tutti vorrebbero essere apprezzati.
Non si può niente sul libero arbitrio.
Sul proprio però si, ad esempio apprezzando ciò che gli altri non apprezzano.