ho sconfitto la timidezza ma sono ancora vergine - Pagina 2

Marco Russo · 19-10-2012, 11:29

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Originariamente inviata da Historie

Domanda assolutamente non polemica: e se questa fantomatica prima volta andasse male? Se la ragazza/prostituta si lasciasse scappare un "Tutto qui?", sostituirai la vecchia ossessione con una nuova? o__o

mi pare implausibile. Specialmente se andasse con una di un certo livello, sono abituate ad avere a che fare con ragazzini alle prime esperienze.
Un altro utente in un thread analogo aveva raccontato la sua esperienza, e s'è stupito della dolcezza della ragazza.

Destiny · 19-10-2012, 11:47

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Originariamente inviata da Historie

Domanda assolutamente non polemica: e se questa fantomatica prima volta andasse male? Se la ragazza/prostituta si lasciasse scappare un "Tutto qui?", sostituirai la vecchia ossessione con una nuova? o__o

I clienti delle escort restano sempre clienti e loro le "imprenditrici".
Non hai nessun interesse a perdere un cliente che ti paghi(spesso profumatamente) senza procurarti altre grane.
Imho credo che godano anche raramente,ragion per cui credo che la scarsa/mediocre prestazione da parte del maschio sia la norma.

Essere in grado di avere una relazione più o meno stabile con una donna non basta per averla.
Se vedi la verginità come un peso che ti crea solo paranoie e vorresti scoprire un po' questo mondo,anche in vista di una futura relazione/altro con una partner(sappiamo tutti cos'è far scoprire a qualcuna molto vicina alle convenzioni sociali e agli stereotipi, di essere vergini e...TANG, stigma sociale) sarebbe tutto di guadagnato.
Poi sta a te la decisione,valutare i vantaggi e gli svantaggi delle proprie azioni.

Halastor · 19-10-2012, 12:21

Io anche sono daccordo sul fatto che andare a postitute sia in ogni caso assolutamente sbagliato e da condannare. Ma non lo condanno io.. assolutamente... non me ne frega niente. Lo dovrebbero condannare quelle donne con le quali, eventualmente ci sarebbe potuto essere qualcosa. Mi spiego: sento di persone che sperano tanto di trovare la ragazza ecc... ma nel frattempo però non si pongono problemi ad andare a prostitute.. e a pensarci anche mentre ci provano con quella ragazza. Nei termini di: "se lei non ci stà almeno mi rifaccio con qualche prostituta" e questo è vergognoso secondo me. E' un'offesa alla persona con la quale si avrà poi un rapporto.
Se fossi quella ragazza e venissi a sapere anche dopo che ci andava addirittura in un periodo vicino a quello in cui usciva con me, sarei disgustata da una simile persona e la lascerei in tronco senza sè e senza ma. Se noi che non abbiamo mai avuto una ragazza andiamo a prostitute.. allora ci dobbiamo aspettare che la ragazza che eventualmente avremo un domani, abbia fatto qualche orgia o si sia fatta trombare da tutto il circondario senza ritegno. E a voi questo pensiero sta bene? Mah...

Marco Russo · 19-10-2012, 12:29

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Originariamente inviata da Halastor

Io anche sono daccordo sul fatto che andare a postitute sia in ogni caso assolutamente sbagliato e da condannare. Ma non lo condanno io.. assolutamente... non me ne frega niente. Lo dovrebbero condannare quelle donne con le quali, eventualmente ci sarebbe potuto essere qualcosa. Mi spiego: sento di persone che sperano tanto di trovare la ragazza ecc... ma nel frattempo però non si pongono problemi ad andare a prostitute.. e a pensarci anche mentre ci provano con quella ragazza. Nei termini di: "se lei non ci stà almeno mi rifaccio con qualche prostituta" e questo è vergognoso secondo me. E' un'offesa alla persona con la quale si avrà poi un rapporto.
Se io fossi quella ragazza e venissi a sapere anche dopo che ci andava addirittura in un periodo vicino a quello in cui usciva con me... sarei disgustata da una simile persona e la lascerei in tronco senza sè e senza ma. Se noi che non abbiamo mai avuto una ragazza andiamo a prostitute.. allora boh.. allora ci dobbiamo aspettare che la ragazza che eventualmente avremo un domani, abbia fatto qualche orgia o si sia fatta trombare da tutto il circondario, da cani e porci senza ritegno. E a voi questo pensiero sta bene? Mah...

personalmente non avrei problemi se una ragazza con cui mi frequento ha fatto le orge o addirittura è andata a gigolò.
Per me il sesso è un'attività come tante. L'importante è la fedeltà, nel senso di rispettare i patti.

Invece il valore che si dà al sesso cambia, chiaramente il sesso con una persona per cui si prova una fortissima attrazione mentale è qualcosa di ineguagliabile. Oltretutto per far sesso non basta dire "facciamo sesso" ma necessitano una serie di reazioni fisiologiche nell'uomo e nella donna che non sempre sono automatiche. Se una/uno non prende, non prende, viceversa se una/uno prende di brutto, non farci sesso diventa un peccato.

Halastor · 19-10-2012, 12:56

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Originariamente inviata da Marco Russo

personalmente [...]peccato.

Io la giudicherei male invece perchè per me non è un'attività come tante, è qualcosa da destinarsi solo alle persone che si apprezzano non solo fisicamente ma come persone. Trovarsi a dare piacere a coloro i quali disprezzi l'operato e l'indole... se ci pensi.. è illogico perchè è come se li stessi premiando.. la dove invece casomai avresti dovuto ostacolare loro e premiare coloro di cui apprezzi l'indole. Insomma dare e ricevere affetto o anche solo piacere alle persone alle quali, a rigor di logica, dovresti dare dolore... è insensato e assurdo.
Ed è una sorta di sconfitta personale perchè quella persona non solo tiene una condotta in antitesi con il mio credo.. ma in più mi ha anche avuto. Pur tenendo quella condotta... io sono andato pure a darle piacere! Il massimo dell'illogicità.

Marco Russo · 19-10-2012, 13:03

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Originariamente inviata da Halastor

Io la giudicherei male invece perchè per me non è un'attività come tante, è qualcosa da destinarsi solo alle persone che si apprezzano non solo fisicamente ma come persone. Trovarsi a dare piacere a coloro i quali disprezzi l'operato e l'indole... se ci pensi.. è illogico perchè è come se li stessi premiando.. la dove invece casomai avresti dovuto ostacolare loro e premiare coloro di cui apprezzi l'indole. Insomma dare e ricevere affetto o anche solo piacere alle persone alle quali, a rigor di logica, dovresti dare dolore... è insensato e assurdo.
Ed è una sorta di sconfitta personale perchè quella persona non solo tiene una condotta in antitesi con il mio credo.. ma in più mi ha anche avuto. Pur tenendo quella condotta... io sono andato pure a darle piacere.... il massimo dell'illogicità.

hai una visione del sesso differente dalla mia, tutto qui

Halastor · 19-10-2012, 13:32

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Originariamente inviata da Joseph

Perchè sei perplesso? A me sembra che il ragionamento non faccia una grinza.

Rasko · 19-10-2012, 13:45

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Originariamente inviata da Halastor

Perchè sei perplesso? A me sembra che il ragionamento non faccia una grinza.

forse perché hai una visione piuttosto "tradizionalista", senza offesa eh. E poi se una fa sesso occasionale con uno che ha conosciuto il giorno prima o dieci minuti prima, come fa a conoscerne l'operato e l'indole? Semplicemente è stata attratta e voleva fare sesso.

Halastor · 19-10-2012, 13:54

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Originariamente inviata da Raskolnikov

forse perché hai una visione piuttosto "tradizionalista", senza offesa eh. E poi se una fa sesso occasionale con uno che ha conosciuto il giorno prima o dieci minuti prima, come fa a conoscerne l'operato e l'indole? Semplicemente è stata attratta e voleva fare sesso.

Edit: mah... non rispondo perchè sono sempre gli stessi discorsi, le stesse incongruenze di cui avevo parlato già in mille topic analoghi. No comment...

Marco Russo · 19-10-2012, 14:04

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Originariamente inviata da Halastor

Perchè ,allora, se vedete qualche bella ragazza che vi attrae in giro semplicemente non ve la prendete subito con al forza senza fare tutto l'ambaradan? Tanto qualitativamente è uguale. Stesso tipo di rapporto: "semplicemente è stato attratto e voleva fare sesso."

Perché è meschino?
Due persone possono "vicendevolmente" "usarsi". Non c'è niente di male.

A volte poi da questo ne nasce un'empatia, una forma di comunicazione tutta sua, particolare, legata all'evento sessuale in sé. Altre volte invece è semplicemente un'usarsi a vicenda. Personalmente quest'ultima cosa la troverei triste, più che altro perché partendo da questo presupposto l'egoismo dei propri desideri prende il sopravvento sull'altruistico desiderio di far godere il partner ASSIEME a sé. Però se due sono d'accordo, in linea puramente ipotetica, che male c'è?

ps: il tempo che tu legga e poi edito il post, avvisami via pm!

Rasko · 19-10-2012, 14:07

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Originariamente inviata da Halastor

Edit: mah... non rispondo perchè sono sempre gli stessi discorsi, le stesse incongruenze di cui avevo parlato già in mille topic analoghi. No comment...

massì, avevo una visione tradizionalista anch'io un tempo, poi ho aperto la mia mente

(sì scherza dai)

Marco Russo · 19-10-2012, 14:11

joseph secondo me è paura del confronto. Senso di inadeguatezza.
Eppure cresciamo proprio rapportandoci di più a quelle persone che la pensano in maniera antipodica rispetto a noi.

Halastor · 19-10-2012, 14:13

Ricordiamoci che stiamo parlando dell'unione di due persone che non si apprezzano come persone ma solo fisicamente e si usano a vicenda.

Che c'è di male? C'è di male che ogni volta che una persona si unisce ad un'altra persona è come se stesse incoraggiando quella persona ad andare avanti così. E' come se la stesse premiando. Quindi è come se stesse supportando la sua causa, il suo modo di vivere e di essere a scapito di altre persone, altri modi di essere. E questo sta già determinano che tipo di persone ci saranno maggiormente in circolazione. Il fatto che i rapporti siano sempre più casuali, disinteressati e di mero sfruttamento reciproco.

Marco Russo · 19-10-2012, 14:17

Quando ero piccolo guardavo "Esplorando il corpo umano". Mi ricordo la puntata sulle ossa.
C'erano gli osteoblasti, che distruggevano le ossa, e gli osteoclasti, che le costruivano. O forse era il contrario, avevo 7 anni.

Sta di fatto che senza quest'opera di distruzione, la costruzione procederebbe all'infinito e senza nessuna organicità.
Ciò può essere preso a metafora del modello delle relazioni che molti si attendono, e perciò incrementano quelle parti della loro psiche che ritengono "adeguata", in quanto si circondano da persone che danno feedback positivi a riguardo, respingendo totalmente invece le persone che danno i feedback negativi.
In questo modo anche la crescita della psiche perde di organicità, e ci si ritrova ad avere dei complessi giganteschi, solidi e difficilmente attaccabili.
E' una situazione che non è affatto migliore rispetto a quella di chi ha ricevuto continui feedback negativi in maniera non attinente ai dati fattuali (ad esempio genitori ipercritici).

Ma questo è ot. Comunque mi piaceva rimarcare il concetto che l'organicità dello sviluppo è tutto.

Marco Russo · 19-10-2012, 14:20

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Originariamente inviata da Halastor

Ricordiamoci che stiamo parlando dell'unione di due persone che non si apprezzano come persone ma solo fisicamente e si usano a vicenda.

Che c'è di male? C'è di male che ogni volta che una persona si unisce ad un'altra persona è come se stesse incoraggiando quella persona ad andare avanti così. E' come se la stesse premiando. Quindi è come se stesse supportando la sua causa, il suo modo di vivere e di essere a scapito di altre persone, altri modi di essere. E questo sta già determinano che tipo di persone ci saranno maggiormente in circolazione. Il fatto che i rapporti siano sempre più casuali, disinteressati e di mero sfruttamento reciproco.

secondo me il tuo "errore" è di considerare la persona monoliticamente.
Prendendo per buono il tuo ragionamento di premio-punizione, ma scardinando l'assioma della persona monolitica, ti pongo in questione il seguente esempio:
supponiamo che c'è una bella gnocca, e ti dice "halastor, scopiamo?".
Tu non sai niente di lei, magari è un'attivista neonazista oppure ritiene giusto dare da mangiare cibo per cani ai bambini affamati del terzo mondo.
Però in quel momento tu sai che ti sta chiedendo di scopare, e che è una bella gnocca.
Beh perché non dovresti premiarla per questo? Premiarla per il fatto di essere bella (tendenzialmente è un merito) e per il fatto di essere stata diretta, cosa che in questi tempi confusi e manipolatori, è una gran rarità.

Halastor · 19-10-2012, 14:22

Ma comunque non mi aspetto che questi processi cambino o si fermino... .. io ho solo detto ciò che pensavo.. non ne faccio stò gran problema eh

Va bene tutto così.. cioè.. ogniuno alla fine è liberissimo di fare quello che gli pare. Io mi regolerò di conseguenza come ho sempre fatto e va bene così...

Marco Russo · 19-10-2012, 14:23

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Originariamente inviata da Halastor

Ma comunque non mi aspetto che questi processi cambino o si fermino... cioè.. io ho solo detto ciò che pensavo.. non ne faccio stò gran problema eh

va bene tutto così.. cioè.. ogniuno è libero di fare quello che gli pare.
Io mi regolerò di conseguenza come ho sempre fatto e va bene così..

si sta discutendo, halastor. Tranquillo

Marco Russo · 19-10-2012, 14:26

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Originariamente inviata da Joseph

Tutti parliamo sempre di noi stessi a noi stessi, ognuno rimarca sugli aspetti che lo riguardano di più, anche se sembra che stia parlando agli altri, proprio come io in questo momento, che stò ricordando a me stesso che se ho segnalato quella cosa a Halastor e questa a Marco è perchè riguarda me.

parliamo con noi stessi e casualmente ci ascoltiamo.

interessante.

Halastor · 19-10-2012, 14:32

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Originariamente inviata da Marco Russo

secondo me il tuo "errore" è di considerare la persona monoliticamente.
Prendendo per buono il tuo ragionamento di premio-punizione, ma scardinando l'assioma della persona monolitica, ti pongo in questione il seguente esempio:
supponiamo che c'è una bella gnocca, e ti dice "halastor, scopiamo?".
Tu non sai niente di lei, magari è un'attivista neonazista oppure ritiene giusto dare da mangiare cibo per cani ai bambini affamati del terzo mondo.
Però in quel momento tu sai che ti sta chiedendo di scopare, e che è una bella gnocca.
Beh perché non dovresti premiarla per questo? Premiarla per il fatto di essere bella (tendenzialmente è un merito) e per il fatto di essere stata diretta, cosa che in questi tempi confusi e manipolatori, è una gran rarità.

Allora... il fatto che sia diretta, sicuramente anche per me già partirebbe bene. Lo apprezzerei come dici tu. Però.. resta il fatto che sinceramente... come mi dice "scopiamo"... cosa vuol dire? Possiamo uscire? Possiamo consocerci? Che fretta c'è? .. perchè dovrebbe avere fretta? Scopiamo tutte le volte che vuole DOPO esserci conosciuti... anche perchè consocersi e vivere delle esperienze insieme è un piacere.
Quindi se tu mi dici.. che questa qua... vuol scopare -subito- senza se e senza ma... beh lo troverei piuttosto "sospetto" come atteggiamento.. direi di "no" perchè non c'è nessunissmo motivo per il quale non possiamo prima conoscerci e condividere qualche bella esperienza insieme.. e poi si può fare tutto il sesso che vuole. Se poi lei dice no: "o tutto subito o niente"... eh beh.. già da lì la giudicherei male... perchè c'è qualcosa che non quadra nel suo modo di rapportarsi se mi mette davanti a quella scelta INNATURALE... per me va benissimo il "niente" e ciao. E' come se una mi dicesse: <non ho tempo! non ho tempo di conoscerti!>... e allora vai.. ciao! la porta è quella.. cosa ti devo dire..

Marco Russo · 19-10-2012, 15:12

Ma se lei dicesse "e perché non ora? Ci piaciamo, siamo entrambi single, qual è il problema?"