Forum Politica

[Gummo]

Da Repubblica:

L'Italia però sarà sorvegliata speciale sull'uso dei finanziamenti. Nella prima proposta di Ursula von der Leyen, sarebbe stata la Commissione europea a decidere sui fondi, lasciando ai governi un ruolo marginale. Soluzione contrastata sin da inizio lavori da Mark Rutte, intenzionato ad avere un diritto di veto per costringere Roma anche alle riforme più impopolari in cambio dei fondi. Di fronte alla pressione olandese, dopo giorni di scontri con Conte, che resteranno nella memoria collettiva del vertice, prima di mezzanotte si è registrato un nuovo, ultimo, duello tra i due che ha costretto Michel a interrompere di nuovo la seduta plenaria che avrebbe dovuto approvare il testo finale. Conte e Rutte sono stati scortati in una stanza separata da Merkel e Macron e si è arrivati all'intesa.

La procedura
La soluzione prevede che quando (il prossimo autunno) un governo proporrà il suo Piano nazionale di riforme, precondizione per accedere al Recovery, la Commissione deciderà entro due mesi se promuoverlo in base al tasso di rispetto di politiche verdi, digitali e delle raccomandazioni Ue 2019-2020: per l'Italia riforme di pensioni, lavoro, giustizia, pubblica amministrazione, istruzione e sanità.

Cosa vuoi che facciano su pensioni, lavoro, istruzione e sanità? Fanno il socialismo? Ovviamente taglieranno a destra e a manca in nome della "responsabilità", della "modernizzazione", dello "stato leggero e amico dei cittadini".
C'è scritto bello chiaro che sarà un gran bel CAZZONE nel culo, il problema é che i media battono il tamburo a reti unificate e stanno spacciando tonnellate di vaselina...

Ricordate l'incubo spread, il terrore psicologico, il terrorismo? PAURA ...

[TheProphet]

Possiamo anche continuare a menarcela con l'Europa sciacalla e braccio dei potenti, il che è sicuramente vero, ma non capisco il senso di puntare il dito contro l'Unione quando gli stessi atteggiamenti li abbiamo sempre avuti in casa. Sembra che le condizionalità imposte quando vengono stanziati dei fondi facciano dell'Europa il principale strumento oppressivo delle classi subalterne. Come se in passato, o nel presente in via ipotetica, in assenza di condizionalità dell'UE le risorse in Italia venissero utilizzate per realizzare il socialismo e non destinate a "im-prenditori" di dubbie capacità e altalenante onestà.
Poi sarebbe anche ora di proporre un'alternativa seria e ben dettagliata all'UE, quando, come uscire, chi pagherà le conseguenze e cosa si farà dopo. Far presente che l'UE è brutta e cattiva è giusto ma non sufficiente per rendere chiaro il processo di emancipazione. Dentro l'UE si sta male, fuori dall'UE cosa c'è? ci sono gli USA forse.

[Gummo]

L'UE è specchio delle classi dominanti italiane perché sono loro a tenerla in piedi. Tolti alcuni settori che ci rimettono a stare dentro la maglia europea l'UE è lì proprio perché come struttura è funzionale agli interessi di qualcuno che sta sia qui sia oltralpe. Ovvio che ci sia sintonia fra la macelleria sociale nazionale e quella che, ciclicamente, arriva sotto forma di imposizione da Bruxelles. Il fatto che in Italia la classe politica sia polverizzata e semplice manovalanza del 'divide et impera' tenuto in piedi dell'alta borghesia non rende più accettabili i diktat europei che, alla fin fine, hanno la stessa matrice. Bisognerebbe liberarsi degli oppressori nazionali, innanzitutto, questo è vero, per proiettarsi fuori dall'Europa come sovrastruttura e continuare a starci a livello geopolitico. Tanto mandarci via non possono.

[Winston_Smith]

Direi che hanno le idee chiare

[Masterplan92]

Originariamente inviata da TheProphet

Possiamo anche continuare a menarcela con l'Europa sciacalla e braccio dei potenti, il che è sicuramente vero, ma non capisco il senso di puntare il dito contro l'Unione quando gli stessi atteggiamenti li abbiamo sempre avuti in casa. Sembra che le condizionalità imposte quando vengono stanziati dei fondi facciano dell'Europa il principale strumento oppressivo delle classi subalterne. Come se in passato, o nel presente in via ipotetica, in assenza di condizionalità dell'UE le risorse in Italia venissero utilizzate per realizzare il socialismo e non destinate a "im-prenditori" di dubbie capacità e altalenante onestà.
Poi sarebbe anche ora di proporre un'alternativa seria e ben dettagliata all'UE, quando, come uscire, chi pagherà le conseguenze e cosa si farà dopo. Far presente che l'UE è brutta e cattiva è giusto ma non sufficiente per rendere chiaro il processo di emancipazione. Dentro l'UE si sta male, fuori dall'UE cosa c'è? ci sono gli USA forse.

Sarei curioso se Salvini scrivesse chiaro e tondo che vuole uscire dall' euro nel suo programma quanti imprenditori del nord lo voterebbero

[Wrong]

Originariamente inviata da Gummo98

Cosa vuoi che facciano su pensioni, lavoro, istruzione e sanità? Fanno il socialismo? Ovviamente taglieranno a destra e a manca in nome della "responsabilità", della "modernizzazione", dello "stato leggero e amico dei cittadini".
C'è scritto bello chiaro che sarà un gran bel CAZZONE nel culo, il problema é che i media battono il tamburo a reti unificate e stanno spacciando tonnellate di vaselina...

Ricordate l'incubo spread, il terrore psicologico, il terrorismo? PAURA ...

Vedi che avevo ragione quando dicevo che facevi il gioco di Salvini e co.?

[Gummo]

Originariamente inviata da Wrong

Vedi che avevo ragione quando dicevo che facevi il gioco di Salvini e co.?

No, non lo vedo.

Giorgio Cremaschi, Potere al popolo. 1

Partito Comunista Italiano. 2

Marco Rizzo, Partito comunista. https://www.facebook.com/MarcoRizzo....type=3&theater

Marco Ferrando, PC dei Lavoratori. 4

Quindi, ricapitolando, Potere al popolo, PCI, PC, PCL e comunisti vari fanno tutti il gioco di Salvini. Riassumendo ancor di più: se sei contro l'Unione Europea, per forza, secondo qualche oscuro algoritmo, sei organico al disegno salviniano. Me la segno.

[Winston_Smith]

E dopo la ceccardi non poteva mancare lei:

https://video.repubblica.it/politica...C12-P5-S3.3-T1

Imagine pro-multinazionali e anti-identità culturali... scritta da un inglese che ammirava la cultura indiana

Meglio rispondere con la musica, va':

https://www.youtube.com/watch?v=iMewtlmkV6c

When they've tortured and scared you for twenty-odd years
then they expect you to pick a career
When you can't really function you're so full of fear
A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

Keep you doped with religion and sex and TV
and you think you're so clever and classless and free
but you're still fucking peasants as far as I can see
A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

Proprio l'uomo delle multinazionali che inneggia al consumismo omologato per tutti...

[Gummo]

Ceccardi e Meloni devono essere state ispirate da questo signore qui. L'originale è sempre quello più divertente.

https://www.youtube.com/watch?v=eDIMT8Vk7nM

[Antares93]

A me l'accordo raggiunto pare buono. Certo, devo ammettere che i "frugali" hanno ottenuto ottimi risultati, come il taglio del 62% dei finanziamenti al programma HorizonEu (leggasi tagli alla Ricerca), o il taglio del 67% delle risorse da destinare alla transizione Verde. C'è da essere fieri, davvero. E pensare che anche qui in Italia qualcuno faceva il tifo per Rutte e compagni...

Rimango invece sbalordito nel leggere(e non mi riferisco a questo forum) commenti favorevoli alle condizionalità imposte, nonostante io non le consideri chissà quanto limitanti. Tra l'altro parliamone, a volere queste condizionalità sono paesi(Paesi Bassi, Austria, Danimarca, Finlandia, Svezia) il cui contributo finanziario totale all'UE è stato inferiore al contributo della sola Francia, e di poco superiore al contributo della sola Italia. Eppure io mi son perso il periodo in cui l'Italia poteva permettersi di porre condizionalità in quanto contributore netto. Adesso smettiamo di essere contributori netti e quindi è giusto che qualcuno si ponga al di sopra della Costituzione italiana e ci dica cosa fare? Evviva la coerenza!

Detto ciò, il Recovery Fund può rappresentare un'ottima opportunità, mi auguro che per una volta la politica italiana sia in grado di sfruttarla al meglio, magari iniziando a investire preoccupandosi più del lungo periodo che delle prossime elezioni.

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

No, non lo vedo.

Giorgio Cremaschi, Potere al popolo. 1

Partito Comunista Italiano. 2

Marco Rizzo, Partito comunista. https://www.facebook.com/MarcoRizzo....type=3&theater

Marco Ferrando, PC dei Lavoratori. 4

Quindi, ricapitolando, Potere al popolo, PCI, PC, PCL e comunisti vari fanno tutti il gioco di Salvini. Riassumendo ancor di più: se sei contro l'Unione Europea, per forza, secondo qualche oscuro algoritmo, sei organico al disegno salviniano. Me la segno.

in realtà destra e sinistra sono categorie superate: questo governo che non so se considerarlo di sinistra, di destra non lo è certamente, sta di fatto nazionalizzando buona parte della economia dall'Ilva alla Alitalia ad autostrade per l'Italia mai s'era vista tanta invadenza dello stato nella economia, pure la pioggia di mld che stanno per arrivare serviranno a politiche pubbliche ancorchè necessarie.
La vera contesa è fra europeisti che vorrebbero più integrazione europea, e sovranisti che invece vogliono tornare indietro alle identità nazionali, in questo Salvini e Rizzo non sono poi così distante
at salut! compagno Gummo

[Gummo]

Originariamente inviata da tersite

in realtà destra e sinistra sono categorie superate: questo governo che non so se considerarlo di sinistra, di destra non lo è certamente, sta di fatto nazionalizzando buona parte della economia dall'Ilva alla Alitalia ad autostrade per l'Italia mai s'era vista tanta invadenza dello stato nella economia, pure la pioggia di mld che stanno per arrivare serviranno a politiche pubbliche ancorchè necessarie.

In questo ha ragione Winston, non è che basta nazionalizzare qualcosa e travestirsi di rosso per essere di sinistra. Allora anche l'Iran è un paese di sinistra.

Destra e sinistra esistono eccome.

Originariamente inviata da tersite

La vera contesa è fra europeisti che vorrebbero più integrazione europea, e sovranisti che invece vogliono tornare indietro alle identità nazionali, in questo Salvini e Rizzo non sono poi così distante
at salut! compagno Gummo

Il far finta che destra e sinistra non esistano è funzionale proprio a rendere la politica una questione amministrativa (buoni amministratori/cattivi amministratori del Capitale, spazzando via l'ideologia) e polarizzare il dibattito politico fra europeisti-sovranisti, quindi chiunque si ponga in contrasto all'UE può essere facilmente etichettato come fascio-salviniano (come ha dolcemente fatto Wrong con me), un po' come accade nei totalitarismi... Ah già ma noi siamo in demokrazia. Non so se ci sia dolo o meno da parte vostra, ma magari per voi la politica è davvero ridotta a questi minimi termini qui, buoni e cattivi, europeisti e non europeisti, rossi e meno rossi, per me non è così, è tutto un teatrino inutile che nasconde le vere contraddizioni della realtà materiale, ed è per questo che i miei interventi si sono fatti più rarefatti e lo saranno sempre di più; in un paese dove si corre dietro a un tizio senza arte né parte come Conte, dove dall'altra parte ci sono bestie come Salvini e Meloni, insomma in un paese dove la realtà politica appare come quella di un qualche paese sudamericano degli anni '70 (magari senza gli elettrochoc, ok) il mio interesse per le cose politiche sta scemando, tanto siamo in un'infima minoranza a veder le cose fuori dalla realtà binaria che vi hanno imposto e che ingoiate.

Comunque anche la personalizzazione Rizzo-Salvini non regge, capisco che sia la più facile perché Rizzo è il rozzobruno per eccellenza, ma io ho citato tutti i partiti alla sinistra di Liberi e Uguali (al PD).

[Wrong]

Originariamente inviata da Gummo98

Quindi, ricapitolando, Potere al popolo, PCI, PC, PCL e comunisti vari fanno tutti il gioco di Salvini. Riassumendo ancor di più: se sei contro l'Unione Europea, per forza, secondo qualche oscuro algoritmo, sei organico al disegno salviniano. Me la segno.

Quanti partitelli mi hai citato? Cosa diceva il secondo Karl più famoso della storia? "Proletari di tutti i Paesi, dividetevi in tanti piccoli gruppi"? Le cose si cambiano da dentro o facendo una ridicola opposizione allo 0,01% fuori dal Parlamento?

[Gummo]

Originariamente inviata da Wrong

Quanti partitelli mi hai citato? Cosa diceva il secondo Karl più famoso della storia? "Proletari di tutti i Paesi, dividetevi in tanti piccoli gruppi"? Le cose si cambiano da dentro o facendo una ridicola opposizione allo 0,01% fuori dal Parlamento?

Ahahah, rigirare questa frase di Marx in ottica filo-Unione Europea è una delle cose più tristi che abbia mai letto. In realtà penso che lui avrebbe demolito l'UE in quattro e quattr'otto e avrebbe dimostrato come gli interessi del popolo europeo siano in netto conflitto con tale struttura, così come i governi della borghesia sono in conflitto con gli interessi del proletariato e nella sua ottica andavano rovesciati (mica diceva di cambiarli dal di dentro. )
Una posizione non è giusta o sbagliata a seconda di quante persone ha dietro, è giusta o sbagliata e basta. Se in una stanza ci sono cento pecore e un solo essere senziente, la ragione non starà con la maggioranza (le pecore) ma con l'essere in assoluta minoranza.

Cioè secondo questa preposizione logica allora Salvini è Dio perché è a capo del primo partito italiano. Aò.

[Wrong]

Originariamente inviata da Gummo98

Ahahah, rigirare questa frase di Marx in ottica filo-Unione Europea è una delle cose più tristi che abbia mai letto. In realtà penso che lui avrebbe demolito l'UE in quattro e quattr'otto

Non stavo parlando della UE ma dei nostri esponenti di sinistra. Sarei curiosa di sapere cosa direbbe Marx a Rizzo, Ferrando e a Potere a 'sto cazzo "Bravi compagni, così si fa" o "Vi divertite a giocare al piccolo comunista?"

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Non stavo parlando della UE ma dei nostri esponenti di sinistra. Sarei curiosa di sapere cosa direbbe Marx a Rizzo, Ferrando e a Potere a 'sto cazzo "Bravi compagni, così si fa" o "Vi divertite a giocare al piccolo comunista?"

Il dramma è che non avrebbe niente di meglio da dire neanche a LeU (di costoro ricordo solo la dichiarazione di Grasso prima delle elezioni del 2018 di sostegno a un eventuale governo di "larghe intese" con berlu, cosa che mi convinse definitivamente a non votarli). Sul PD vs Marx meglio stendere un velo pietoso...

[Gummo]

Originariamente inviata da Wrong

Non stavo parlando della UE ma dei nostri esponenti di sinistra. Sarei curiosa di sapere cosa direbbe Marx a Rizzo, Ferrando e a Potere a 'sto cazzo "Bravi compagni, così si fa" o "Vi divertite a giocare al piccolo comunista?"

Io non sono l'avvocato difensore dei partitini comunisti e forse ti sei persa i post incazzosi dove condannavo la loro frammentazione stile ragazzi del liceo.

Ho postato le loro posizioni solo per sconfessare la demistificazione "sei euroscettico = fai il gioco di Salveenee".

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

In questo ha ragione Winston, non è che basta nazionalizzare qualcosa e travestirsi di rosso per essere di sinistra. Allora anche l'Iran è un paese di sinistra.

Destra e sinistra esistono eccome.



Il far finta che destra e sinistra non esistano è funzionale proprio a rendere la politica una questione amministrativa (buoni amministratori/cattivi amministratori del Capitale, spazzando via l'ideologia) e polarizzare il dibattito politico fra europeisti-sovranisti, quindi chiunque si ponga in contrasto all'UE può essere facilmente etichettato come fascio-salviniano (come ha dolcemente fatto Wrong con me), un po' come accade nei totalitarismi... Ah già ma noi siamo in demokrazia. Non so se ci sia dolo o meno da parte vostra, ma magari per voi la politica è davvero ridotta a questi minimi termini qui, buoni e cattivi, europeisti e non europeisti, rossi e meno rossi, per me non è così, è tutto un teatrino inutile che nasconde le vere contraddizioni della realtà materiale, ed è per questo che i miei interventi si sono fatti più rarefatti e lo saranno sempre di più; in un paese dove si corre dietro a un tizio senza arte né parte come Conte, dove dall'altra parte ci sono bestie come Salvini e Meloni, insomma in un paese dove la realtà politica appare come quella di un qualche paese sudamericano degli anni '70 (magari senza gli elettrochoc, ok) il mio interesse per le cose politiche sta scemando, tanto siamo in un'infima minoranza a veder le cose fuori dalla realtà binaria che vi hanno imposto e che ingoiate.

Comunque anche la personalizzazione Rizzo-Salvini non regge, capisco che sia la più facile perché Rizzo è il rozzobruno per eccellenza, ma io ho citato tutti i partiti alla sinistra di Liberi e Uguali (al PD).

non è che ci abbia capito un granchè di quello che hai detto, solo su una cosa sono d'accordo che non è che basta nazionalizzare qualcosa per dirsi di sinistra su quello hai ragione: infatti premettevo che non so se questo governo è di destra o di sinistra...
quanto ai 'partiti di sinistra' Liberi e Uguali e il Pd stanno con l'europa, sono europeisti o mi son perso qualcosa? Vedi che la vera differenza è quella?
Fra l'altro oggi sentito un discorso da 'spiaggia' "al parlamento ci sono un sacco di delinquenti prendono 4'000 € il mese per non far niente, di virus non muore più nessuno, troppe regole hanno ucciso la economia, cosa volete che siano pochi casi in terapia intensiva si muore anche scivolando in casa" chissà per chi vota sto tizio, spiaggia proletaria preciso di una città 'rossa' o ex rossa. Uno dei miei amici sostiene che l'euro ci uccide, si stava meglio con la lira e via alla 'qualunque' saliviniano? No comunista seguace di Rizzo

[Odradek]

Marco Rizzo è l'unico che ci può salvare...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Odradek

Marco Rizzo è l'unico che ci può salvare...

Forse è l'unico che può salvare lui

E Di Stefano cita il Migliore:”Togliatti scrisse una famosa Lettera ai fratelli in camicia nera, offrendo la propria collaborazione alla costruzione dello Stato sociale italiano.”