Forum Politica

[Teal]

Originariamente inviata da anahí

No ma in realtà un'altra critica a schlein ce l'ho, la stessa che ho per ciwati, che mi sembra sempre che si rivolgono molto più ai giovani privilegiati istruiti che ai lavoratori. Ok sanno chi sono i loro elettori ma in teoria la sinistra sui lavoratori dovrebbe essere incentrata

Esiste il problema, difficilmente sanabile, che chi é più istruito é spesso più pronto a recepire ed accettare politiche che cambiano le cose nel lungo periodo (le varie transizioni ecologiche, energetiche ed economiche), che dovrebbero essere cavalli di battaglia della sinistra. Ma buona parte dell’elettorato che dovrebbe tutelare, i meno privilegiati, meno istruiti e più deboli, tendono a favorire, magari anche comprensibilmente, politiche dagli effetti immediati, tipo mancette, tagli fiscali etc., o slogan più rassicuranti, e hanno una maggiore resistenza nei confronti dei cambiamenti strutturali, che percepiscono come pesanti e fastidiosi, se non spaventosi, e che andrebbero spiegati meglio.

[Reload]

Originariamente inviata da Schlemiel

Quante inesattezze in poche righe.
In Europa ci sono diverse leader politiche donne, in USA no, mai successo.

E questo cosa c'entra?
Ho detto che la sinistra italiana è appiattita sulle posizioni della sinistra americana. Non c'entra il fatto che il presidente USA non è mai stato donna.

Che poi negli USA ci sono le donne in posizioni di potere:
Kamala Harris?
Hillary Clinton?
Mai sentito parlare?
Anche la ministra del tesoro del governo Biden è donna.

Fuori tema: voto 2.

Originariamente inviata da Schlemiel

Non è ebrea, lo spiega bene, non ha la madre ebrea e non si è convertita (e comunque è discriminante negativa in quasi tutto il globo, l'unico paese ad avere leader ebrei è Israele, su Zelensky ho i miei dubbi, di sicuro non è praticante)

E chi ha parlato di madre??

https://it.wikipedia.org/wiki/Elly_Schlein

"Elena Ethel Schlein nasce il 4 maggio 1985 a Lugano nel Canton Ticino.
Suo padre è Melvin Schlein, un politologo e accademico statunitense di origine ebraica aschenazita: gli avi paterni di Elly Schlein erano infatti originari di Żółkiew, un villaggio vicino a Leopoli, allora parte dell'Impero austro-ungarico e oggi situato in Ucraina; al loro arrivo a Ellis Island il nonno mutò il cognome originario, "Schleyen", in quello attuale e il suo nome da Herschel in Harry. Elly è un soprannome, mentre il suo nome unisce quello delle due nonne: la materna Elena e la paterna Ethel, di origine lituana."

Originariamente inviata da Schlemiel

È bisessuale, abbiamo avuto un leader settantenne che aveva un harem di prostitute, meglio lesbica e onesta piuttosto che piduista condannato per associazione mafiosa

Quindi ottima per attirare le simpatie del carrozzone LGBTQXYZ, serbatoio di voti del moderno PD. Era proprio quello che stavo cercando di spiegare.

Originariamente inviata da Schlemiel

Sui suoi studi niente da dire invece? Sul CV? Sulle sue idee? Già che viene attaccata solo attraverso luoghi comuni e menzogne me la rende simpatica.

Quale idee di preciso? Abbattere il patriarcato (già defunto mezzo secolo fa), mettere l'asterisco di default nei documenti della Camera e dare la terapia gratis a chi vuole fare la transizione FTM o MTF?
Ha un curriculum politico nullo, fino a pochi mesi fa il mondo non sapeva della sua esistenza.
Il fatto che in poche righe abbia fatto indignare gli snowflakes del forum, vuol dire che ho inquadrato bene il personaggio.

Ma comunque non vorrei il mio messaggio sia stato equivocato, io sono assolutamente felice della elezione della Schlein, è la volta buona che il PD alle elezioni si sgretola prendendo il 4%, lo riasfaltano e lo rifondano da zero su nuove basi.
Poi magari voterò a sinistra

[anahí]

Poi aggiungo che siccome poi si pensa all'individuo come astrazione ed etichetta e non come essere umano, le posizioni diventano rigidamente moralistiche, o almeno vengono vissute come tali. E allora le persone non si riconoscono più in questo se non accettano di adottare anche solo temporaneamente a fini politici una visione del mondo rigida e fatta di etichette. E così allora per ribellione a questo atteggiamento rigido si getta tutto alle ortiche direttamente, qualsiasi attenzione al concetto di oppressione.

E allora come reazione alcuni ritornano al bigottismo perché è l'unico modo disponibile per negare la negazione bigotta del bigottismo. Ma io credo che come in logica intuizionista negare la negazione non significa affermare e che quindi tertium sì datur

[Wrong]

Originariamente inviata da Reload

ci mancava solo fosse di colore, e sarebbe stata la combo definitiva, ma si vocifera che la prossima candidata sarà una donna africana, quindi avrà il doppio bonus nera+immigrata.
Un Super Sayan di livello 5 vivente.

Ti sei dimenticato di dire che è brutta, altro punto a favore.

[Reload]

Originariamente inviata da Wrong

Ti sei dimenticato di dire che è brutta, altro punto a favore.

Ma cosa stai dicendo??? 😠😠😠
Le donne sono tutte bellissime in quanto donne!! Ogni donna è unica e stupenda, anche se è armonica come un quadro di Picasso e la sua massa gravitazionale è in grado di produrre una perturbazione nel tessuto spaziotemporale della via Lattea.

Tutte bellissime, anche lei! 😊

[cancellato25904]

Originariamente inviata da Reload

E questo cosa c'entra?
Ho detto che la sinistra italiana è appiattita sulle posizioni della sinistra americana. Non c'entra il fatto che il presidente USA non è mai stato donna.

Che poi negli USA ci sono le donne in posizioni di potere:
Kamala Harris?
Hillary Clinton?
Mai sentito parlare?
Anche la ministra del tesoro del governo Biden è donna.

Fuori tema: voto 2.



E chi ha parlato di madre??

https://it.wikipedia.org/wiki/Elly_Schlein

"Elena Ethel Schlein nasce il 4 maggio 1985 a Lugano nel Canton Ticino.
Suo padre è Melvin Schlein, un politologo e accademico statunitense di origine ebraica aschenazita: gli avi paterni di Elly Schlein erano infatti originari di Żółkiew, un villaggio vicino a Leopoli, allora parte dell'Impero austro-ungarico e oggi situato in Ucraina; al loro arrivo a Ellis Island il nonno mutò il cognome originario, "Schleyen", in quello attuale e il suo nome da Herschel in Harry. Elly è un soprannome, mentre il suo nome unisce quello delle due nonne: la materna Elena e la paterna Ethel, di origine lituana."




Quindi ottima per attirare le simpatie del carrozzone LGBTQXYZ, serbatoio di voti del moderno PD. Era proprio quello che stavo cercando di spiegare.




Quale idee di preciso? Abbattere il patriarcato (già defunto mezzo secolo fa), mettere l'asterisco di default nei documenti della Camera e dare la terapia gratis a chi vuole fare la transizione FTM o MTF?
Ha un curriculum politico nullo, fino a pochi mesi fa il mondo non sapeva della sua esistenza.
Il fatto che in poche righe abbia fatto indignare gli snowflakes del forum, vuol dire che ho inquadrato bene il personaggio.

Ma comunque non vorrei il mio messaggio sia stato equivocato, io sono assolutamente felice della elezione della Schlein, è la volta buona che il PD alle elezioni si sgretola prendendo il 4%, lo riasfaltano e lo rifondano da zero su nuove basi.
Poi magari voterò a sinistra

Vabbè io intendevo leader nel senso di premier, comunque le donne leader è una caratteristica dei paesi liberi, quelli dove si vive meglio.

È ebreo solo chi ha madre ebrea o si è convertito, anche se avesse 20 avi maschi consecutivi ebrei lei non sarebbe ebrea perché sua madre non lo è, inoltre ripeto né lei né i suoi genitori praticano tale religione, quindi non è ebrea, e ripeto, è uno svantaggio essere ebrei in politica come in un'altra pletora di ambiti.

La tutela dei diritti LGBT è solo una parte del suo bagaglio politico, anche qua è una parte presente nelle democrazie.

Abbattere il patriarcato? Secondo te lo può fare lei? Queste sono dinamiche sociali, che cosa voglia fare lei è ininfluente, per decenni il partito radicale ha lottato contro persone oscurantiste, simili alle tue, non ha mai governato ma ha vinto, il paese ha avuto divorzio, aborto, etc.

Io sono pro famiglia tradizionale, ma non posso non vedere che la libertà va in direzione opposta, e non è dovuto a questa ragazza, l'attuale governo di estrema destra idem, può fare quello che vuole ma la storia non si ferma, al massimo possono imporre leggi liberticide, ma dureranno quanto il governo stesso.

[Reload]

"Con la Schlein alla guida del PD si compie il definitivo trapasso degli eredi del vecchio PCI nel campo politico ideologico liberal anglosassone. Non è un caso. L’Italia è il paese europeo più destrutturato nella sua identità politica e culturale, avendo perduto e disperso il patrimonio ereditato dal movimento socialista e comunista del ‘900 e dal cattolicesimo democratico che avevano nutrito una politica attenta alla autonomia politica e culturale nazionale.

Che questo definitivo passaggio si compia con la figura della Schlein, cittadina americana, militante del Partito Democratico americano, fervente obamiana, è altamente simbolico. È la naturale espressione di quella sinistra culturale diritto- civilista, globalista e cosmopolita, organica e funzionale nell’accompagnare l’affermazione dell’egemonia della ideologia liberal a sostegno del globalismo anglosassone. Del resto questo passaggio era già stato preparato dal progressivo scivolamento attuato dalla dirigenza del più grande partito comunista d’ occidente nel campo del neoliberismo angloamericano, che ha raggiunto il suo culmine nel diventare il più fedele alfiere in Italia e in Europa dell’ euro-atlantismo nella guerra ucraina in corso, in concorrenza con i paesi dell’est europeo, non a caso i più apertamente schierati con la NATO.

La bandiera ucraina visibilmente ostentata davanti alla sede del Nazareno e nei seggi elettorali nelle primarie che l’hanno portata alla segreteria del PD, sono un programma identitario che la Schlein eredita e che ne segnerà il mandato. Chi a sinistra in buona fede spera in una svolta a sinistra del nuovo PD si illude. Ci sarà un rafforzamento invece del Partito, già “partito dell’establishment”, nel suo ruolo di ala culturale dello schieramento liberal globalista, che porterà avanti con più forza le tematiche radical-liberali sui diritti civili, sulla superiorità della democrazia liberale nel mondo, di sostegno all’Agenda occidentale nella sua guerra eterna alle “autocrazie” e al “dispotismo orientale” e a tutto ciò che non si adegua alle regole e alle libertà del mercato. E non verrà indebolito il suo sostegno alla guerra della NATO in corso in Ucraina contro la Russia. Pensare il contrario sarebbe da ingenui. Penserei il contrario se si fosse presentata sulla scena politica con un programma che prevedesse la fine del sostegno alla guerra, e una iniziativa sui diritti sociali che partisse ad esempio dalla proposta di referendum contro il job-act e per il ripristino dell’articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori e da una opposizione all’autonomia differenziata delle regioni del Nord. Non ne ha fatto cenno e presumo che non lo farà ora.
Il PD si ripresenta così sulla scena politica con la Schlein, ripulito della mediazione della sua vecchia classe dirigente ereditata dal PCI e dalla DC, e si affida definitivamente ad una nuova dirigenza estranea alla sua storia e senza più gli antichi complessi ereditari, sciolto e libero dai vecchi vincoli, e che potrà navigare liberamente in acque liquide sospinto dal vento del “progresso”, il vento dell’Occidente, incurante delle macerie e delle vittime provocate dalle sue tempeste."

(di Antonio Castronovi)

[gaucho]

Torno a votare PD solo se promettono il ripristino dell’articolo 18 e la Schlein è l’unica in quel partito che può portarlo avanti.

[Wrong]

Crotone, Piantedosi: “Da disperato non partirei, io educato a chiedermi cosa posso dare al mio Paese”.

Vale anche per l'immigrazione interna di un Paese? Perché stando al ragionamento di questa tdc allora anche i meridionali dovrebbero starsene al Sud per far crescere la loro regione.

[Delta80]

Ma non si era già votato pochi mesi fa ?

[cancellato25904]

Dall'unità d'Italia per i successivi 100 anni sono emigrati 30 milioni di italiani, la cifra è talmente grande rispetto alla popolazione dei periodi che si può parlare di esodo.

Emigra chi vuole migliorare la propria vita, ma niente da fare neanche davanti a morti innocenti famiglie e bambini non riescono a essere onesti, la devono buttare in sofismi per giustificare il loro odio.

[Varano]

Originariamente inviata da Barracrudo

Ma ancora di politica io vi ammiro non so come facciate ad appassionarvi a queste cose io ho preso consapevolezza e come guardare un telefilm dove la trama principale e prendere x il culo il cittadino italiano, tutte ste etichette questi stemmi di partiti queste battaglie futili, tutto scelto a tavolino tutto il gioco truccato fin dall' inizio

infatti non voglio più parlarne, sarei disposto solo a discutere dei limiti della democrazia. mi pare che siamo finiti in un pantano. dicono che almeno un italiano su tre sia analfabeta funzionale, di che parliamo?

[Barracrudo]

Vara mi ricordo ancora la mia maestra di italiano e storia ci faceva leggere il giornale in classe e analizzarlo diceva compratelo e importante informarsi, purtroppo questo e il risultato..

A me sta benissimo uno e appassionato di politica l importante sappia che seguono un copione, c'è corruzione, l opinione del elettore non conta nulla, e come seguire il grande fratello e commentare su Twitter la diretta, e uno show i partecipanti seguono il copione, spesso fanno finta di litigare.

Nel 2023 mi sembra strano leggere di politica, sempre meno guardano la TV, quasi nessuno va più a votare ogni tanto li senti lo stesso parlano di come quello avrebbe fatto così, quella avrebbe fatto meglio, l anno prossimo va quello la, vota questo vota quello

[Varano]

Originariamente inviata da Barracrudo

Vara mi ricordo ancora la mia maestra di italiano e storia ci faceva leggere il giornale in classe e analizzarlo diceva compratelo e importante informarsi, purtroppo questo e il risultato..

A me sta benissimo uno e appassionato di politica l importante sappia che seguono un copione, c'è corruzione, l opinione del elettore non conta nulla, e come seguire il grande fratello e commentare su Twitter la diretta, e uno show i partecipanti seguono il copione, spesso fanno finta di litigare.

Nel 2023 mi sembra strano leggere di politica, sempre meno guardano la TV, quasi nessuno va più a votare ogni tanto li senti lo stesso parlano di come quello avrebbe fatto così, quella avrebbe fatto meglio, l anno prossimo va quello la, vota questo vota quello

ho fatto lo scrutatore al mio paese per le regionali, solo il 40 per cento si è presentato di cui la maggior parte vecchi. la democrazia è in pericolo perché ai giovani mediamente non interessa nulla della politica.
quando arriveremo a percentuali ancora più basse vorrà dire che una minoranza del 10 per cento della popolazione decide le sorti dello stato e avverrà un golpe probabilmente perché non rappresentano più nessuno

[gaucho]

Originariamente inviata da Wrong

Crotone, Piantedosi: “Da disperato non partirei, io educato a chiedermi cosa posso dare al mio Paese”.

Vale anche per l'immigrazione interna di un Paese? Perché stando al ragionamento di questa tdc allora anche i meridionali dovrebbero starsene al Sud per far crescere la loro regione.

Lui è educato ad essere cresciuto coi soldi meglio che non completi la frase

[Barracrudo]

Ormai quasi nessuno vota più, il sistema di e visto anche in grado mi alterate i risultati dei voti a proprio piacimento come il passato di certe elezioni ci insegna, e ancora c'è gente che si scervella a trovare un significato del perché hanno "eletto" pincopalla rispetto a pallapinco e fanno tutti dei castelli mentali ma appunto a me alle superiori una prof mi diceva di leggere i giornali perché e importante informarsi fate voi i conti

[muttley]

Originariamente inviata da Reload

E questo cosa c'entra?
Ho detto che la sinistra italiana è appiattita sulle posizioni della sinistra americana

Secondo me sei tu ad esserlo, infatti usi termini mutuati dal web americano come snowflake o sjw, estranei al dibattito politico nostrano. Come molti sbarbati di oggi avrai maturato la tua cultura politica ascoltando i podcast dell'alt-right, mi immagino che tu non sia mai stato ad una manifestazione, ad una sezione di partito o fatto attività politica come la si intendeva un tempo.
Però, siccome va di moda dirlo, ti unisci anche tu alla litania fusariana della sinistra che ha abbandonato i vecchi valori.
Ma il punto è un altro: come fai ad adattare obiettivi e strumenti di lotta del novecento, al panorama attuale? Non mi pare che nel 900 si parlasse ancora di lotta alla monarchia e altre tematiche di prevalenza ottocentesca, o no? Bisogna rifondare la discussione su nuovi presupposti, di sicuro non puoi tirare in ballo le lotte politiche del passato (che di solito, quelli della tua parte politica, hanno sempre criticato, salvo poi riappropriarsene furbescamente per attaccare l'avversario), quando c'era un padrone con la sua fabbrica, soggetti chiaramente e visibilmente identificabili. Adesso come combatti un sistema che si sposta sui binari della finanza speculativa? E' questo il punto, rifondare il dissenso in base al mutato paesaggio socio-economico.
Un'altra cosa: non esiste un rapporto di mutua esclusione tra diritti civili e lotte sociali. Non è che solo perché qualche multinazionale ha sposato la causa lgbt (tanto per fare un esempio), significa che i diritti civili siano organici al capitalismo...il capitalismo riesce a monetizzare qualsiasi cosa. Un tempo venire raffigurato come un'Hydra dalle sette teste, non a caso.

[~~~]

Originariamente inviata da claire

Come devono difendersi, con i sassi e le fionde o girandosi di culo e prendendosi i missili a mo' supposta?
Io sono pacifista ma fintanto che si cerca in tutti i modi di fare la pace bisogna anche difendersi

Posto che mi accodo a chi ritiene questa una guerra degli Stati Uniti contro la Russia combattuta sul suolo e sulla pelle del popolo ucraino...
Beh, noi europei siamo soggiogati dalla Nato, sarebbe bello dire "eh noi dovremmo spingere per la via diplomatica" ma non succede semplicemente perché eseguiamo la linea degli Stati Uniti, quindi inviamo armi e ci sorbiamo da un anno una propaganda molto poco sottile direi

[Reload]

Originariamente inviata da muttley

Secondo me sei tu ad esserlo, infatti usi termini mutuati dal web americano come snowflake o sjw, estranei al dibattito politico nostrano.

Estranei mica tanto. Pure in Italia ci sono, con la differenza che non pascolano su Twitter ma su Instagram, perchè Twitter è poco diffuso da noi. La tipologia di persone è la medesima. C'è una mia collega di corso che ha una pagina instagram cringissima da SJW che ogni volta che la vedo provo vergogna per lei.

Comunque, 25 settembre 2022, destra al potere, sinistra in caduta libera.
Se "i vecchi valori" sono fuori moda, e i valori che interessano agli italiani sono gli asterischi, gli arcobaleni, e la parola "grasso" da cancellare da "La Fabbrica di Cioccolato", oggi avremmo Letta presidente del Consiglio.
L'elezione della Schlein è un tripudio per i soia.

L'obiettivo non è abbattere la finanza o "i padroni", ma di stare vicini alla gente comune e capire le loro necessità. Necessità semplici, non filosofia dei massimi sistemi. Quando fuori da Mirafiori ci va Salvini (destra) e non Letta (sinistra), dude, abbiamo un problema.

[franz90]

Originariamente inviata da muttley

Secondo me sei tu ad esserlo, infatti usi termini mutuati dal web americano come snowflake o sjw, estranei al dibattito politico nostrano. Come molti sbarbati di oggi avrai maturato la tua cultura politica ascoltando i podcast dell'alt-right, mi immagino che tu non sia mai stato ad una manifestazione, ad una sezione di partito o fatto attività politica come la si intendeva un tempo.
Però, siccome va di moda dirlo, ti unisci anche tu alla litania fusariana della sinistra che ha abbandonato i vecchi valori.
Ma il punto è un altro: come fai ad adattare obiettivi e strumenti di lotta del novecento, al panorama attuale? Non mi pare che nel 900 si parlasse ancora di lotta alla monarchia e altre tematiche di prevalenza ottocentesca, o no? Bisogna rifondare la discussione su nuovi presupposti, di sicuro non puoi tirare in ballo le lotte politiche del passato (che di solito, quelli della tua parte politica, hanno sempre criticato, salvo poi riappropriarsene furbescamente per attaccare l'avversario), quando c'era un padrone con la sua fabbrica, soggetti chiaramente e visibilmente identificabili. Adesso come combatti un sistema che si sposta sui binari della finanza speculativa? E' questo il punto, rifondare il dissenso in base al mutato paesaggio socio-economico.
Un'altra cosa: non esiste un rapporto di mutua esclusione tra diritti civili e lotte sociali. Non è che solo perché qualche multinazionale ha sposato la causa lgbt (tanto per fare un esempio), significa che i diritti civili siano organici al capitalismo...il capitalismo riesce a monetizzare qualsiasi cosa. Un tempo venire raffigurato come un'Hydra dalle sette teste, non a caso.

Preferirei ammazzarmi in malo modo ma sono d’ accordo su (quasi) tutto, però ho una domanda per te:

Chi te lo dice che certi argomenti siano una lotta del passato?

(Lo so già, mi dirai che tu sei Dio, e decidi cosa è il bene e cosa il male)