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Vecchio 15-01-2020, 18:14   #17421
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
In teoria è quello che dovrebbe fare il RdC (e non lo fa o lo fa pochissimo, certo; però non è che in alternativa è meglio togliere tutto di mezzo).
non capisco cosa fa il RDC secondo te ..., secondo il mio punto di vista quello è il pesce donato oggi, non risolve il problema domani! creare o incentivare nuovi posto di lavoro è pensare al domani ...
Vecchio 15-01-2020, 18:20   #17422
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Originariamente inviata da badwolf Visualizza il messaggio
non capisco cosa fa il RDC secondo te ..., secondo il mio punto di vista quello è il pesce donato oggi, non risolve il problema domani! creare o incentivare nuovi posto di lavoro è pensare al domani ...
Gli incentivi servono solo a riempire tasche già piene: http://contropiano.org/news/politica...-nulla-0117433
Vecchio 15-01-2020, 18:22   #17423
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Originariamente inviata da FLeo Visualizza il messaggio
Gummo, secondo me stai prendendo una cantonata. Non mi interessa cosa stia facendo Wrong ma i concetti che esprime sono assolutamente reazionari, per di più in un contesto in cui i rapporti di forza tra lavoro e capitale pendono totalmente da quest'ultima parte.
Concordo che i rapporti di forza siano sbilanciatissimi e che la lotta di classe stia venendo vinta dal capitale, ma quindi cosa dovremmo fare, rifiutare il lavoro tout court e pretendere il reddito universale + piena automazione? E' un discorso che si potrebbe fare alla vigilia di una rivoluzione (forse) e siamo lontani anni luce da quel momento. In un'ottica realistica bisogna fare distinzione fra lavori onesti e dignitosi (che non mancano) e lavori disonesti e umilianti (anch'essi esistenti in abbondanza) che vanno condannati, così come va condannato chi si approfitta di questa situazione (sia costui padrone o fancazzista).

Che poi il discorso del lavoro si potrebbe estendere toccando mille argomenti... Il sistema educativo che fa acqua da tutte le parti, che invece di formare gente con una cultura e professionalmente capace sforna schiavi per McDonalds e li spedisce in Alternanza scuola lavoro invece di istruirli, etc etc.

Ultima modifica di Gummo; 15-01-2020 a 18:25.
Vecchio 15-01-2020, 18:24   #17424
Esperto
 

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Originariamente inviata da badwolf Visualizza il messaggio
non capisco cosa fa il RDC secondo te ..., secondo il mio punto di vista quello è il pesce donato oggi, non risolve il problema domani! creare o incentivare nuovi posto di lavoro è pensare al domani ...
Il collegamento tra domanda e offerta di lavoro rappresentato dai navigator DOVREBBE rappresentare il pensare al domani (al momento però funziona poco o nulla).
E comunque serve ANCHE il pesce oggi, perché è oggi che ci sono 5 milioni di poveri e i posti di lavoro non saltano fuori subito, anche a voler fare una politica occupazionale più seria di quella condotta fino a oggi (altro esempio di quello che potrebbe servire a creare nuovi posti di lavoro: lanciare una vera Grande Opera come il risanamento del dissesto idrogeologico italiano e la messa in sicurezza del territorio).
Altrimenti qual è l'alternativa?
Vecchio 15-01-2020, 18:27   #17425
Esperto
L'avatar di badwolf
 

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Originariamente inviata da FLeo Visualizza il messaggio
Gli incentivi servono solo a riempire tasche già piene: http://contropiano.org/news/politica...-nulla-0117433
mi sembra un'analisi un pò discutibile...

Io potrei obiettare che in Italia il lavoro costa troppo e che a causa di questo molte aziende o chiudono o delocalizzano lasciando cmq a casa la gente ...

dire che quelle assunzioni ci sarebbero state anche senza gli incentivi mi sembra troppo ottimistico.
Vecchio 15-01-2020, 18:52   #17426
Esperto
 

Che roba, contessa (cit.)

Il peggio è che certe informazioni vengono date perché c'è gente a cui interessano e servono a tranquillizzarli (certi genitori che "sia mai che mio figlio vada a scuola con qualche baluba").
Vecchio 15-01-2020, 19:01   #17427
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da FLeo Visualizza il messaggio
Chi ha parlato di fascisti?
Ho tirato fuori l'esempio dei nomadi con le case popolari a Roma che sono stati fatti sloggiare dalla gente inferocita e "povera" capitanati da un fascistaccio che ha minacciato di stupro una nomade. Ne hanno parlato tutti i tg.

Quote:
Originariamente inviata da FLeo Visualizza il messaggio
, secondo me stai prendendo una cantonata. Non mi interessa cosa stia facendo Wrong ma i concetti che esprime sono assolutamente reazionari, per di più in un contesto in cui i rapporti di forza tra lavoro e capitale pendono totalmente da quest'ultima parte.

Prendere ad esempio un collega part time che prendere 900 euro al mese e dichiarare chd chi prende il rdc è un fancazzista, o il zio sindacalista di sterco e inferire che tutti i sindacalisti sono inutili, oltre che scorretto sul piano logico è anche un appoggio alla narrazione dominante degli imprenditori.
Io riporto esempi reali di vita reale, non mi sembra che voi facciate lo stesso. Se vuoi ti racconto anche storie di persone oneste e generose che ho avuto la fortuna di conoscere.
Posso solo dirti una cosa: gli anni 70 sono finiti da un pezzo, la classe operaia di quel tempo, ahimé, non esiste più.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Finalmente una proposta concreta, ce n'è voluto
Visto che se aspettiamo i navigator di Giggino campa cavallo, potrebbe essere un'idea per incentivare l'assistenza sociale e per far acquisire competenze a chi ne è sprovvisto. Fermo restando che chi non è in grado di lavorare per situazioni di estremo disagio o malattia va comunque aiutato, ma quello al di là dell'ambito del RdC.
E lo dici a me? Penso sempre al barbone che mangiava la buccia di banana A lui spetterebbe il RdC!

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Restando più o meno in tema, una cosa che ho pensato sempre più spesso ultimamente è che si potrebbe ovviare alla scandalosa mancanza di personale in certi luoghi pubblici anche in orari non da lupi (tipo certe stazioni anche di città popolose dove al pomeriggio lo sportello della biglietteria non è presidiato) con l'indire dei bandi per nuovo personale o proponendola come attività ai percettori del RdC: non credo che ci vogliano qualifiche particolari.
Sì ma hai letto certi commenti di prima? Fare certi lavori è degradante e umiliante, sarei curiosa di sapere cosa ne penserebbe certa gente del forum di andare a fare assistenza un anziano 4 ore al giorno per 800 euro al mese nel piano del RdC. Si ritorna da capo: sono pochi soldi che non permettono di vivere quindi la gente preferisce starsene a casa.
Vecchio 15-01-2020, 20:11   #17428
Intermedio
L'avatar di FLeo
 

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Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Concordo che i rapporti di forza siano sbilanciatissimi e che la lotta di classe stia venendo vinta dal capitale, ma quindi cosa dovremmo fare, rifiutare il lavoro tout court e pretendere il reddito universale + piena automazione? E' un discorso che si potrebbe fare alla vigilia di una rivoluzione (forse) e siamo lontani anni luce da quel momento. In un'ottica realistica bisogna fare distinzione fra lavori onesti e dignitosi (che non mancano) e lavori disonesti e umilianti (anch'essi esistenti in abbondanza) che vanno condannati, così come va condannato chi si approfitta di questa situazione (sia costui padrone o fancazzista).

Che poi il discorso del lavoro si potrebbe estendere toccando mille argomenti... Il sistema educativo che fa acqua da tutte le parti, che invece di formare gente con una cultura e professionalmente capace sforna schiavi per McDonalds e li spedisce in Alternanza scuola lavoro invece di istruirli, etc etc.
Lungi dal voler fare il massimalista a parole, non sto dicendo che si debba rifiutare il lavoro, ma quando non c'è o il poco che c'è è tanto più disonesto e umiliante quanto più vi è il bisogno, ritengo che non ci sia nulla di disdicevole nel prendere il rdc in attesa di una occupazione che possa assicurare una esistenza un minimo dignitosa.

Quel che mi fa imbestialire del discorso di Wrong è il suo fare le pulci ai poveri, sicuramente ci sono furbetti che pur non avendo diritto percepiscono ugualmente il reddito ma quanti sono rispetto alla totalità dei beneficiari?
Quanto potrà sottrarre alle casse dello stato un fannullone, che tra l'altro a breve sarà costretto a lavorare gratuitamente per il proprio comune di residenza e senza contributi previdenziali, in confronto ai miliardi di evasione, incentivi, grandi opere inutili, concessioni e altre cagate che puntualmente finiscono a fiumi nelle tasche dei padroni?

Quote:
Originariamente inviata da badwolf Visualizza il messaggio
mi sembra un'analisi un pò discutibile...

Io potrei obiettare che in Italia il lavoro costa troppo e che a causa di questo molte aziende o chiudono o delocalizzano lasciando cmq a casa la gente ...

dire che quelle assunzioni ci sarebbero state anche senza gli incentivi mi sembra troppo ottimistico.
Già, il lavoro costa troppo, come possiamo non vedere tutti quei operai che la mattina escono dalla villa in SUV per andare al lavoro, e i poveri imprenditori, manager e azionisti che fanno la fame per arrivare a fine mese?
Notoriamente i 500 uomini più ricchi della terra sono operai, e pare che tra il 2018 e il 2019 abbiano addirittura aumentato il proprio patrimonio (patrimonio, non reddito) del 25%. Bisogna assolutamente moderare i salari.

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Ho tirato fuori l'esempio dei nomadi con le case popolari a Roma che sono stati fatti sloggiare dalla gente inferocita e "povera" capitanati da un fascistaccio che ha minacciato di stupro una nomade. Ne hanno parlato tutti i tg.
Se quella gente è in condizioni materiali tali da essere idonei al reddito di cittadinanza chi sono io per dire che non può prenderla? Se hanno minacciato gente ne risponderanno di fronte ad un tribunale, non a qualche grigio burocrate della INPS

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
E lo dici a me? Penso sempre al barbone che mangiava la buccia di banana A lui spetterebbe il RdC!
Vedo che ti piace la carità, un po' meno la solidarietà di classe.

Ultima modifica di FLeo; 15-01-2020 a 20:20.
Vecchio 15-01-2020, 20:18   #17429
Esperto
 

Siete surreali, state disquisendo se sia giusto o meno aiutare i poveri, come un gasparri qualunque
Vecchio 15-01-2020, 20:21   #17430
Esperto
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Ti rispondo ma tu rispondi alla mia: non ci credo che siano 5 milioni proprio per la furbizia insita nel popolo italiano. Vedo troppo benessere futile in giro. Ora rispondi tu?
Ma basta perdiana!!

Guarda questo video

Anche se il rdc è servito ad aiutare SOLO LEI in tutta Italia, va benissimo
https://youtu.be/Zjrw7J614B0

Restate umani
Vecchio 15-01-2020, 22:45   #17431
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Siete surreali, state disquisendo se sia giusto o meno aiutare i poveri, come un gasparri qualunque
Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Ma basta perdiana!!

Guarda questo video

Anche se il rdc è servito ad aiutare SOLO LEI in tutta Italia, va benissimo
https://youtu.be/Zjrw7J614B0

Restate umani
Guarda, non avrei nemmeno voglia di rispondere a chi mi paragona a Gasparri e mette il link di un filmato propagandistico del M5palle. "È la prima volta che si fa qualcosa per gli italiani e specialmente per chi ne ha bisogno": giustamente in Italia non esistono i sussidi, le case comunali, i progetti di reinserimento al lavoro.
La signora del video ha una situazione dura, sarei curiosa di sapere perché le figlie (stronze) l'abbiano abbandonata a sé stessa e se avesse segnalato la sua situazione ai servizi sociali del suo paese.
Vecchio 15-01-2020, 23:42   #17432
Esperto
L'avatar di Anonimo.
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
"È la prima volta che si fa qualcosa per gli italiani e specialmente per chi ne ha bisogno": giustamente in Italia non esistono i sussidi, le case comunali, i progetti di reinserimento al lavoro.
Esatto, gli strumenti di tutela delle fasce più deboli in Italia c'erano già in precedenza.
Vecchio 16-01-2020, 02:17   #17433
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
giustamente in Italia non esistono i sussidi, le case comunali, i progetti di reinserimento al lavoro.
Son palliativi che aiutano poche persone a tirare avanti un altro giorno, i più, neanche quello
Anche il rdc è un palliativo, andrebbe potenziato non messo in discussione

Internet è piena di report di organizzazioni governative e non governative (Istat, Caritas, OCSE, actionaid...) che fotografano una situazione allarmante di povertà assoluta o relativa in Italia, e di rischio di povertà

Sei libera di non crederci ma è una idea tua che non trova alcun riscontro

Se ci sono 20 miliardi da buttar via per quota 100, non si venga a dire che per i poveri i soldi non ci sono

Ultima modifica di lauretum; 16-01-2020 a 02:20.
Vecchio 16-01-2020, 03:56   #17434
Esperto
L'avatar di Gummo
 

Azz, il capo popolo Salvini a cena con il gotha del potere italiano, chissà cosa ne penserebbero i suoi sostenitori se ne sapessero qualcosa.

Comunque a cene del genere, che si tengono ciclicamente, c'è chi dà ordini e chi li riceve...
Vecchio 16-01-2020, 17:16   #17435
Esperto
L'avatar di Milo
 

https://www.ilsole24ore.com/art/suga...bania-ACYkvfBB

Mi piacerebbe sapere che vantaggio ne ha avuto l'ambiente..
Vecchio 16-01-2020, 17:53   #17436
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Guarda questo video

Anche se il rdc è servito ad aiutare SOLO LEI in tutta Italia, va benissimo
https://youtu.be/Zjrw7J614B0
Noto solo ora che i commenti sono stati disattivati. Perché?
Vecchio 16-01-2020, 17:56   #17437
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
https://www.ilsole24ore.com/art/suga...bania-ACYkvfBB

Mi piacerebbe sapere che vantaggio ne ha avuto l'ambiente..
Non era per l'ambiente, la sugar tax era pensata per la salute. Per alcuni con il caldo si sta meglio (cit.) adesso vogliamo dire che la merda-cola fa bene per la salute?
Ringraziamenti da
Antares93 (19-01-2020)
Vecchio 16-01-2020, 18:11   #17438
Esperto
 

Destra dura e pura in azione

Molto emblematica la concezione secondo cui chi lavora nel pubblico è pagato con le tasse di chi lavora nel privato*, quindi deve essere al soldo di quest'ultimo.
Quando renzi e i renziani vengono definiti come berluschini ripuliti, non c'è poi da stupirsi.

*come se poi chi lavora nel privato non usufruisse di servizi pagati anche con le tasse di chi lavora nel pubblico
Vecchio 16-01-2020, 18:17   #17439
Esperto
L'avatar di Peste Nera
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
https://www.ilsole24ore.com/art/suga...bania-ACYkvfBB

Mi piacerebbe sapere che vantaggio ne ha avuto l'ambiente..
Spero di sbagliarmi ma credo che sugar tax e plastic tax avranno l'effetto del superbollo di Monti sulle automobili: diminuzione delle vendite, mancati introiti fiscali come conseguenza delle prime e riduzione dei posti di lavoro nei rispettivi settori.
Vecchio 16-01-2020, 19:05   #17440
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Che signore Felpini, chissà cosa direbbe di noi utenti di FS

https://bologna.repubblica.it/cronac...34-0dhIlS_3SDo
Ringraziamenti da
Odradek (16-01-2020)
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