Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Chiamo la tua un'opinione legittima che critica un'altra opinione legittima: niente di oggettivo!
Le cose oggettive sono altre. Non sono molto ferrato in materia, ma penso che oltre al non ricostituire il disciolto PNF e al non incitare alla rivolta armata, qualsiasi partito abbia diritto a concorrere in libere elezioni. Poi sta agli elettori scegliere quello che vogliono e a scongiurare quello che non vogliono.
Certo, il discorso poi si scontra con la realtà delle cose. Gli elettori votano promesse che una volta iniziata una nuova legislatura vengono puntualmente disattese. Si veda il precedente governo, nato fra forze politiche che sulla carta la pensavano allo stesso modo su certe cose, le quali hanno però poi fatto tutt'altro, o l'attuale governo, creato da due partiti che il 4 Marzo 2018 sono stati votati proprio perché in contrapposizione l'uno all'altro, che oggi invece mutano radicalmente posizione per formare un esecutivo. Tant'è che a me piacerebbe una democrazia più diretta, con vincoli stringenti che leghino elettore-rappresentante evitando simili accrocchi parlamentari - il tutto inquadrato dalla costituzione e non certo da votazioni indette a piacere dai singoli partiti ed eterodirette dal partito stesso con metodi simili a quelli di un culto, ad es. i voti su Rousseau o alle primarie del PD.

Il minimo per andare in quella direzione è il vincolo di mandato, ma proprio il minimo, non faranno mai nemmeno quello .. guarda caso cmq anche qui il 5s è favorevole, solo loro

[lauretum]

Originariamente inviata da Anonimo.

Si dà il premio di maggioranza e vince chi ha la maggioranza relativa!

Purtroppo con una classe politica come la nostra, sarebbe un grosso rischio, anzi una certezza dei danni che farebbero

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

Ma solo io mi ricordo che aveva detto chiaramente che avrebbe tagliato le accise se il centro destra vinceva le elezioni e la lega era primo partito del centro destra?no perchè questa cosa era abbastanza chiara.

No, io non lo ricordo affatto. Anzi tutt'altro, le prometteva ancora da ministro del governo Conte 1:
https://www.fanpage.it/politica/il-t...ottobre-forse/

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Comunque vorrei far notare che il vero problema non è tanto il politico incoerente anti-berlusconiano che tiene i suoi comizi sulle reti di Berlusconi, ma il fatto che Berlusconi abbia delle reti. Il guaio è che esistono dei privati che dispongono di beni e servizi di fondamentale importanza per le sorti dell'intera collettività. Il problema sta, e quindi va reciso, a monte. Poi va beh, suggerire a un politico di rinunciare ai mass media in nome della coerenza è semplicemente assurdo, o quantomeno ingenuo: quale politico di livello oggi potrebbe fare a meno di TV e social network? Siamo nel 2019!

Allora che proponi per "recidere il problema a monte"? Sanzionare FB?
Io non lo trovo un servizio pubblico come ad esempio la RAI pagata col canone dei cittadini.
Casomai trovo che andrebbe pesantemente punito per come ha gestito (male) la privacy dei dati dei suoi clienti. Se bisogna imporgli la par condicio e tutto il sistema di garanzie elettorali come fosse una tribuna politica, tanto vale che diventi un servizio pubblico.

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se bisogna imporgli la par condicio e tutto il sistema di garanzie elettorali come fosse una tribuna politica, tanto vale che diventi un servizio pubblico.

Beh sì, in un mondo utopico dovrebbe essere così. Cioè, è quello che io vorrei che accadesse.

[Antonius Block]

Il caso di Berlusconi è diverso perché lì il problema non era tanto che una singola persona possedesse 3 grosse reti televisive (almeno per me anche se comprendo senza condividerla l'opinione opposta) ma che quella stessa persona fosse anche attiva politicamente.

A riprova di quanto sostenuto prima oggi sono arrivati ban anche per pagine nell'area di sinistra e non mi sto di certo stracciando le vesti.

Quello che dovrebbe fare incazzare secondo me non è che un privato faccia le sue scelte (per quanto magari anche discutibili) ma che abbiamo una rai che in quanto ad imparzialità fa cagare tanto da arrivare con la gestione Foa a beccarsi pure la condanna dell'agcom per aver pesantemente violato la par condicio prima delle europee.

[Antonius Block]

Siamo all'assurdo.

La questione Alitalia in teoria andrebbe risolta entro il 15 ottobre ma dato che - come è ovvio che sia - nessuno vuole mettere soldi in una compagnia che sarebbe dovuta fallire 20 anni fa probabilmente servirà un altro rinvio.

Peccato però che se non diamo ad Alitalia altri 200 milioni di soldi pubblici probabilmente non ce la fa a sopravvivere ad un altro rinvio.

Secondo voi cosa faremo in Italia? Lasceremo morire questo obbrobbrio comatoso oppure butteremo nel cesso altri soldi pubblici?

[E. Scrooge]

Non male. Referendum maggioritario, ok del Piemonte: Lega raggiunge le 5 Regioni. Salvini: “Ora al voto, così chi perde non rompe le palle”

[E. Scrooge]

Tassa Greta sulla plastica

"I tecnici del Tesoro sono a lavoro per tassare gli imballaggi: 2 centesimi per ogni chilo di plastica."

Tralasciando l'intenzione utopica di non scaricare l'aumento dei costi sui consumatori, immagino che quando le confezioni di Rocchetta aumenteranno di 0,02€, gli italiani andranno ad abbeverarsi direttamente alla fonte, pur di evitare questa malefica "tassa disincentivante" .

Che malandrini! Mi fanno morire

[Antonius Block]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Tassa Greta sulla plastica

"I tecnici del Tesoro sono a lavoro per tassare gli imballaggi: 2 centesimi per ogni chilo di plastica."

Tralasciando l'intenzione utopica di non scaricare l'aumento dei costi sui consumatori, immagino che quando le confezioni di Rocchetta aumenteranno di 0,02€ gli italiani andranno ad abbeverarsi direttamente alla fonte, pur di evitare questa malefica "tassa disincentivante" .

Che malandrini! Mi fanno morire

Dai che questa anzi ha un senso.
Il disincentivo è molto basso ma almeno va nella direzione giusta e soprattutto non è stata indicata in modo fantasioso come copertura di qualcos'altro.

Nel frattempo segnalo questo stralcio del confronto tra Calenda e Rinaldi (lega) riguardo i migranti.
https://twitter.com/CarloCalenda/sta...914327552?s=19
I dati di cui parlano sono quello del numero dei migranti - 8% di 60 milioni quindi 4,8 milioni - e quelli sui crimini - 800.000 denunce di cui 1/3 a carico di extracomunitari quindi 260.000 (che ricordo essere comunque solo denunciati quindi il numero effettivo di delinquenti non può che essere ancora inferiore).
Rinaldi si confonde più e più volte sostenendo che gli stranieri che delinquono sono 1/3 dell'8% che farebbe 1,6 milioni.
Passi Rinaldi il cui forte evidentemente non è la matematica ma rimane scandaloso il conduttore di rete4 che cerca di liquidare come se fosse una divergenza di opinioni tra Calenda e Rinaldi e non un calcolo matematico che può essere solo giusto o sbagliato, senza opinioni di mezzo.

[ESPROC]

Originariamente inviata da Antonius Block

Dai che questa anzi ha un senso.
Il disincentivo è molto basso ma al
Nel frattempo segnalo questo stralcio del confronto tra Calenda e Rinaldi (lega) riguardo i migranti.
https://twitter.com/CarloCalenda/sta...914327552?s=19
I dati di cui parlano sono quello del numero dei migranti - 8% di 60 milioni quindi 4,8 milioni - e quelli sui crimini - 800.000 denunce di cui 1/3 a carico di extracomunitari quindi 260.000 (che ricordo essere comunque solo denunciati quindi il numero effettivo di delinquenti non può che essere ancora inferiore).
Rinaldi si confonde più e più volte sostenendo che gli stranieri che delinquono sono 1/3 dell'8% che farebbe 1,6 milioni.
Passi Rinaldi il cui forte evidentemente non è la matematica ma rimane scandaloso il conduttore di rete4 che cerca di liquidare come se fosse una divergenza di opinioni tra Calenda e Rinaldi e non un calcolo matematico che può essere solo giusto o sbagliato, senza opinioni di mezzo.

Rinaldi ha detto una minchiata facendo confusione.

Le cose stanno molto semplicemente che se in italia ci sono 8% di immigrati, quest'ultimi avrebbero gli stessi tassi di criminalità solo se gli immigrati nelle carceri fossero anch'essi l'8%. Dato che sono circa il 30% questo significa che delinquono molto di più... circa tre volte di più.

[lauretum]

Originariamente inviata da ESPROC

Rinaldi ha detto una minchiata facendo confusione.

Le cose stanno molto semplicemente che se in italia ci sono 8% di immigrati, quest'ultimi avrebbero gli stessi tassi di criminalità solo se gli immigrati nelle carceri fossero anch'essi l'8%. Dato che sono circa il 30% questo significa che delinquono molto di più... circa tre volte di più.

Uhmmmmmmmm

Colletti bianchi ed imprenditori non ci sono in carcere, quindi in italia non esistono reati finanziari, bancarotte fraudolente, truffe finanziarie, evvai che bello!!!!!

[Antonius Block]

Originariamente inviata da ESPROC

Rinaldi ha detto una minchiata facendo confusione.

Le cose stanno molto semplicemente che se in italia ci sono 8% di immigrati, quest'ultimi avrebbero gli stessi tassi di criminalità solo se gli immigrati nelle carceri fossero anch'essi l'8%. Dato che sono circa il 30% questo significa che delinquono molto di più... circa tre volte di più.

Se vai a vedere i dati divisi per fasce di reddito vedrai che il gap italiani/stranieri praticamente non esiste.

Per il resto i crimini sono in calo costante da 3 decenni e con dei tassi assoluti oggettivamente bassissimi quindi nel complesso quello della sicurezza è un non problema indipendentemente da chi è che li compie.

[Antonius Block]

Un'altra storia dalla bacina di Sabatini:

Forse i romani non sanno perché oggi troveranno le farmacie comunali chiuse.
Si tratta dell'epilogo di una storia triste che racconta quanto costa l'occupazione militare delle istituzioni da parte dei 5 stelle.
Farmacap è l'azienda municipale che gestisce le farmacie comunali a Roma.
Il 31 marzo 2017 la giunta Raggi licenzia senza preavviso la direttrice generale Simona Laing, accusata di corruzione in base a un dossier che si rivelerà completamente infondato (https://bit.ly/2oBuCcy).
Laing è sgradita perché scelta dall'amministrazione precedente. L'obiettivo di Ignazio Marino è risanare l'azienda (pesantemente indebitata e dal bilancio costantemente in rosso) per poi venderla, sia perché "non ha senso che il Comune faccia il farmacista" (parole dell'ex sindaco), sia perché i passivi gravano regolarmente sul già martoriato bilancio comunale (cioè sulle tasche dei contribuenti).
In meno di due anni Laing trasforma la peggiore azienda di farmacie comunali d'Italia in una delle più efficienti. Romafaschifo ha raccontato con dovizia di particolari il risanamento dell'azienda e l'avvio di gare europee per selezionare il grossista dei farmaci: https://bit.ly/2nDqXPt.
Tra le altre cose Laing fa licenziare quei lavoratori che, *ripresi da telecamere*, rubavano i farmaci per rivenderli in nero, suscitando le ire di quegli stessi sindacati che oggi protestano per la malamministrazione dell'azienda (https://bit.ly/2n5Lb4k).
Il primo atto del commissario straordinario scelto dai 5 stelle è denunciare l'ex direttrice generale presentando il suddetto dossier in Procura.
Il secondo atto è reintegrare i dipendenti responsabili dei furti, in nome dell'onestà (e per l'esultanza dei sindacati).
In pochi mesi l'azienda ricomincia ad accumulare debiti e i bilanci tornano in rosso.
Nel frattempo le indagini dimostrano che le accuse grilline a Laing sono false e il licenziamento viene impugnato.
Il commissario straordinario nominato dai 5 stelle, invece, è rinviato a giudizio con l'accusa di diffamazione, calunnia e minacce (https://bit.ly/2nawT2s).
Farmacap adesso è sull'orlo del fallimento e probabilmente sarà venduta, ma a un prezzo molto più basso di quello che il Comune avrebbe spuntato appena un paio di anni fa (https://bit.ly/2lxLmor).
I sindacati, compresi quelli che avevano esultato per il licenziamento di Laing, scioperano per chiedere al comune di risanare l'azienda (https://bit.ly/2m3qXIp).
Per questo oggi le farmacie comunali di Roma sono chiuse.


In Italia non vogliamo attivamente che le cose funzionino, ci sta bene che ognuno fotta tutto il possibile e che a mandare avanti le cose ci pensi "lo stato".

[Peste Nera]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Tassa Greta sulla plastica

"I tecnici del Tesoro sono a lavoro per tassare gli imballaggi: 2 centesimi per ogni chilo di plastica."

Tralasciando l'intenzione utopica di non scaricare l'aumento dei costi sui consumatori, immagino che quando le confezioni di Rocchetta aumenteranno di 0,02€, gli italiani andranno ad abbeverarsi direttamente alla fonte, pur di evitare questa malefica "tassa disincentivante" .

Che malandrini! Mi fanno morire

In pratica non sanno più dove trovare i soldi e questo riguarda tutti i partiti e tutti i governi: ricordo Salvini che voleva far aprire le cassette di sicurezza, poi con questo governo la tassa sulle merendine e ora quella sulla plastica…

[lauretum]

5s e PD hanno trovato l'intesa sulla giustizia

i legali di berlusconi piangono perché un altro dei suoi processi rischia di avere anche una fine oltre che un in zio ed uno svolgimento

Salvini è terrorizzato pure, la russia incombe, addirittura ha chiesto alle sue regioni di spalleggiarlo per cambiare la costituzione, la bozza che intendono inoltrare è : "si vota e si rivota finché non vince lui"

[lauretum]

Io non ci credo, ma se per caso aggiustano la giustizia, tutti i nostri problemi si risolveranno, troveremo addirittura la ragazza

[Gummo]

Ancora parla.

Berlusconi: «Lega e fascisti non vincono senza Forza Italia»

[berserk]

Originariamente inviata da Gummo98

Ancora parla.

Berlusconi: «Lega e fascisti non vincono senza Forza Italia»

Caro Gummo,sono pazzi,narcisisti assoluti,di fatto gli studi sui politici,sulla loro patologia,precede quelli sui killer seriali

[Robin]

Originariamente inviata da Antonius Block

Quando la Tatcher parlava di libertà economica intendeva poco stato (in pratica pubbliche solo sanità, istruzione e polizia, privato tutto il resto) poche tasse, tanta concorrenza tra i privati e ossessione per l'austerity fiscale.
Ha preso un paese che faceva 6% di deficit e 40% di debito/pil e lo ha portato a 1% di surplus e 20% di debito/pil.
Ha ridotto ai minimi termini il potere dei sindacati, flessibilizzato il mondo del lavoro (in confronto il Jobs act di Renzi sembra roba da comunisti), deregolamentato i mercati finanziari per far diventare Londra un polo per la borsa mondiale, aperto la possibilità di farsi le pensioni private anziché pubbliche, venduto tutte o quasi le partecipazioni statali.

Tu ce lo vedi Salvini che annuncia che dobbiamo ridurre il debito pubblico, che vanno cancellati i ccnl, aboliti i tempi indeterminati, tagliate le pensioni, favoriti i mercati per far crescere la borsa di Milano e vendute Eni, Enel, Ferrovie, Poste, Alitalia e Leonardo-Finmeccanica?

Non ho vlevo sapere cosa sappia fare Salvini.
Salvini ha mostrato magistralmente csa sappia fare giusto poco tempo fa clla sua resitenza al Chinotto e merendine industriali....
Cmq Grazie

Per quanto riguarda l'Europa invece a me sembra chiaro che si riferisca ad un'ipotetica Europa "dei bei tempi" in contrapposizione a quella attuale fatta di austerity e migranti.

Appunto...a me sembra che la lega parli d'altra Europa da qndo esiste.
Bella altra Europa= Altroeuropeismo≠ Sovranismo.
Mi pare arduo confondere le due posizioni.
Tipo Molinari il quale, dpo altri bei discorsi generici, rimarca la necessità dell'unione politica e fiscale il tto condito da + NATO in una puntata di CoffeeBreak. Un vero sovranista...


Ah poi dopo c'è l'atra cattolica (x voti) cn la necessità dei conti in ordine e dell'aver vissuto sopra le possibilità...a sto punto decisamente meglio Cottarelli o Draghi che almeno a Bruxelles stan simpatici.