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Vecchio 13-06-2019, 17:26   #15341
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
la torta è quella Wiston smith avessimo un torta piu' grande (e io la auspico)
potremmo dividerla meglio. L'alternativa è questo governo che da Rdc e quota 100 facendole pagare alle prossime generazioni
Quota 100 ha rovinato tutto, perché come gli 80 euro , dà a chi ha

Ma a me quello che preoccupa di più è che dopo questo, ora parlano di salario minimo e flat tax

Ma allora sono ritardati!

Quando cazz danno soldi alle imprese?
Vecchio 13-06-2019, 19:09   #15342
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Sardegna, la prima legge del governatore leghista Solinas ripristina i vitalizi

Vecchio 13-06-2019, 19:25   #15343
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Ecco i soldi della solidarietà
https://www.instagram.com/p/BypJWWHn...d=dqyl445gepcz
Vecchio 13-06-2019, 19:28   #15344
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Provocazione inutile
Vecchio 13-06-2019, 20:31   #15345
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Originariamente inviata da Badblues Visualizza il messaggio
Il bello che a me dicevano da bambino di finire tutto pensando ai bambini in africa che muoiono di fame...
Ringraziamenti da
Badblues (14-06-2019)
Vecchio 13-06-2019, 20:39   #15346
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Originariamente inviata da Badblues Visualizza il messaggio
Fake, sulla fiducia
Vecchio 13-06-2019, 20:41   #15347
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Se non è fake, facile che sia stato buttato da chi lucra sul business dei migranti
Vecchio 13-06-2019, 22:46   #15348
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Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
In Italia c'è una grande evasione fiscale, è vero, ma ci sono anche altri elementi da considerare. Dal 1992 l'Italia è in Saldo Primario, tradotto: ci sono più entrate che uscite; nel 2019, ad esempio, il Saldo Primario è stimato intorno all'1%: c'è un 1% di entrate pubbliche italiane che lo stato non sa come spendere! Il vero problema è il Debito pubblico, un discorso a parte, e più volte abbiamo discusso di come questo Debito pubblico sia lievitato a dismisura a causa di scelte sbagliate di politica economica, a partire dagli anni '80 in poi
Ma che vuol dire "che non sa come spendere"?!
Il saldo primario è dato da entrate meno uscite al netto della spesa per interessi sul debito.
Grazie alle spese folli fatte in passato e all'instabilità dei governi nel presente quella voce costa 60 miliardi e rotti che sono tipo il 3% del pil.
Non a caso il deficit (ovvero quanto sforano le uscite rispetto alle entrate) è stimato al 2,4%.

Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Il socialismo, che ha come prerequisito la piena sovranità economica, permetterebbe anche di risolvere questo problema, ricucendo gli errori del passato.
Risolve un problema introducendone uno più grande.
Come te la gestisci questa sovranità se mandi a ramengo i rapporti con i mercati se poi ti ci devi rivolgere dato che non abbiamo materie prime, non siamo energeticamente autosufficienti e la nostra manifattura non è isolata dal mondo ma parte di una catena del valore globale e soprattutto europea?

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Quota 100 ha rovinato tutto, perché come gli 80 euro , dà a chi ha
Il problema di quota 100 è che aggrava lo squilibrio pensionistico.
Gli 80 euro sono "solo" il solito taglio di tasse fatto a cazzo di cane.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Ma a me quello che preoccupa di più è che dopo questo, ora parlano di salario minimo e flat tax
Il primo non sarebbe male se solo non fosse fuori mercato e scarsamente amalgamabile con la legislazione esistente sul tema (che ovviamente non verrebbe toccata).

La seconda invece è la solita sparata populista. Ha un nome che non c'entra nulla con quel che è in realtà, è fatta immancabilmente a cazzo di cane e soprattutto la si vuole introdurre senza prima renderla sostenibile per i conti pubblici.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Quando cazz danno soldi alle imprese?
Speriamo mai.
Se proprio le si vuole favorire gli abbassino le tasse e il cuneo fiscale.

Quote:
Originariamente inviata da Badblues Visualizza il messaggio
Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Il bello che a me dicevano da bambino di finire tutto pensando ai bambini in africa che muoiono di fame...
Di sicuro alla fine a prendersela nel culo saranno "i migranti che buttano il cibo" e non "gli italiani che fatturano X pasti anche se non ne servivano così tanti".
Vecchio 13-06-2019, 22:52   #15349
Esperto
L'avatar di lauretum
 

Come "speriamo mai"?

Chi lo dà il lavoro?
Vecchio 14-06-2019, 01:30   #15350
Esperto
L'avatar di lauretum
 

A proposito di lavoro, ditemi se sono strano io

Articolo del messaggero critico verso il reddito di cittadinanza

"Reddito cittadinanza, gestore cerca barista: «Offro 800 euro, ma è meglio guadagnare senza lavorare»"

https://www.ilmessaggero.it/economia...9-4555079.html


Ma è diventato normale e giusto ambire ad uno stipendio di 800 euro + le mance?

Dall'articolo sembra sia un signor stipendio

Ma sono strano io che ritengo invece giusto che non trovi nessuno a quelle condizioni?

Reddito di cittadinanza a parte

Se una persona accetta un simile lavoro significa che non trova di meglio ed è costretta, ma ci fanno l'articolo sopra come se boh, fosse uno scandalo non correre a farsi assumere li

Che poi sembra le ore di lavoro siano parecchie

Il turno di mattino che è quello più pesante ,è di 10 ore filate

Ma davvero dobbiamo bramare queste condizioni?

Ultima modifica di lauretum; 14-06-2019 a 01:33.
Vecchio 14-06-2019, 01:36   #15351
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L'avatar di Ivan87
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
A proposito di lavoro, ditemi se sono strano io

Articolo del messaggero critico verso il reddito di cittadinanza

"Reddito cittadinanza, gestore cerca barista: «Offro 800 euro, ma è meglio guadagnare senza lavorare»"

https://www.ilmessaggero.it/economia...9-4555079.html


Ma è diventato normale e giusto ambire ad uno stipendio di 800 euro + le mance?

Dall'articolo sembra sia un signor stipendio

Ma sono strano io che ritengo invece giusto che non trovi nessuno a quelle condizioni?

Reddito di cittadinanza a parte

Se una persona accetta un simile lavoro significa che non trova di meglio ed è costretta, ma ci fanno l'articolo sopra come se boh, fosse uno scandalo non correre a farsi assumere li
anche qui si rigirano spesso le frittate, tralaltro in molti casi dopo un po si deve restare li di piu...dai una volta, dai due e ti ritrovi a fare orari per cui dovresti essere pagato il doppio
Vecchio 14-06-2019, 02:15   #15352
Esperto
L'avatar di Gummo98
 

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
Ma che vuol dire "che non sa come spendere"?!
Il saldo primario è dato da entrate meno uscite al netto della spesa per interessi sul debito.
Grazie alle spese folli fatte in passato e all'instabilità dei governi nel presente quella voce costa 60 miliardi e rotti che sono tipo il 3% del pil.
Non a caso il deficit (ovvero quanto sforano le uscite rispetto alle entrate) è stimato al 2,4%.
Okay, scusa la mia semplificazione. Ma in soldoni cosa cambia? La cosa assurda è che metá degli interessi vanno a beneficio di prestatori privati: perchè? Quando avevamo sovranità monetaria gestivamo la faccenda in casa nostra, senza doverci mettere nelle mani di speculatori. Le aliquote erano più basse, il valore della moneta calmierato dall'intervento dello stato, il debito era gestibile, perché tanto il maggiore creditore dello stato italiano era proprio lo stato stesso. Faceva così schifo? per semplificare: aridatece lo statalismo economico della DC (ed è assurdo dover arrivare a dire certe cose), perchè il welfare state è sacro e intoccabile, anzi va sempre più allargato (e non tagliuzzato a rate come stanno facendo tutti i governi dal 92 in poi), mentre i mercati vanno piegati agli interessi di questo nostro stato. I mantra alla "ce lo chiedono i mercati" sono una bestemmia: nei paesi seri è lo stato a usare il mercato e non viceversa.
Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio

Risolve un problema introducendone uno più grande.
Come te la gestisci questa sovranità se mandi a ramengo i rapporti con i mercati
Il greco Tsipras ha venduto il culo ai mercati, spassionatamente, con gioia; risultato: i greci stanno peggio di prima, ormai il territorio ellenico è una passerella di capitali internazionali. Uno stato allo scatafascio, un cumulo di macerie che si è portato via tutti gli strati più poveri del paese.
Quote:
se poi ti ci devi rivolgere dato che non abbiamo materie prime, non siamo energeticamente autosufficienti e la nostra manifattura non è isolata dal mondo ma parte di una catena del valore globale e soprattutto europea?
Materie prime, energia; con la finanza non mi sembra c'azzecchino molto. Anzi, molti ti verrebbero a dire che l'Euro ha penalizzato le esportazioni italiane, a vantaggio di altre economie (Germania) e che ha contribuito alla de-industrializzazione del paese. Paesi con la loro moneta, come l'Inghilterra, mi sembra abbiano ottimi rapporti di scambio con tutte le altre nazioni; l'Italia rimarrà sempre importante, non possono farla diventare un fantasma. Hanno bisogno di noi, non possono distruggerci. Il punto è questo: riappropriarsi delle leve economiche, industrializzare, valorizzare al massimo le risorse (es. usando l'energia nucleare, come fanno tutti i paesi seri e non freakkettoni), tutelare la nostra produzione, come fanno i cinesi, che a livello economico hanno iniziato ad esistere da molto meno tempo dell'Italia ma che hanno avuto molto più amore per il proprio paese, adottando una giusta strategia a medio-lungo termine (morale: ci siamo fatti fottere pure da un paese post-feudale!)

Ultima modifica di Gummo98; 14-06-2019 a 02:19.
Vecchio 14-06-2019, 07:13   #15353
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Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio

Di sicuro alla fine a prendersela nel culo saranno "i migranti che buttano il cibo" e non "gli italiani che fatturano X pasti anche se non ne servivano così tanti".
Scusami ma quale sarebbe il guadagno per chi gestisce il centro a ordinare più pasti di quelli che servono?visto che hanno un'entrata fissa a migrante e non un rimborso spese mi pare evidente che così vanno a ridurre i loro guadagni,se un centro ha 100 migranti non può mica ordinarne 50 perchè i nostri simpatici ospiti preferiscono andare a mangiare da un'altra parte,non possono mica rischiare che poi manchino i pasti sai che macello salterebbe poi fuori?
Vecchio 14-06-2019, 11:18   #15354
Esperto
L'avatar di Gummo98
 

Avete capito ragazzi? L'Italia è una repubblica comunista!
Immagini allegate
Tipo di file: jpg Screenshot_20190614-025043.jpg‎ (94.9 KB, 5 visite)
Vecchio 14-06-2019, 12:14   #15355
Esperto
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Scusami ma quale sarebbe il guadagno per chi gestisce il centro a ordinare più pasti di quelli che servono?visto che hanno un'entrata fissa a migrante e non un rimborso spese mi pare evidente che così vanno a ridurre i loro guadagni,se un centro ha 100 migranti non può mica ordinarne 50 perchè i nostri simpatici ospiti preferiscono andare a mangiare da un'altra parte,non possono mica rischiare che poi manchino i pasti sai che macello salterebbe poi fuori?

Forse dichiarano più persone di quelle che ci sono realmente
Vecchio 14-06-2019, 12:16   #15356
Esperto
L'avatar di lauretum
 

Vedo che la meloni segue le orme di salvini come propaganda becera

Schifo + schifo
Ringraziamenti da
Odradek (14-06-2019)
Vecchio 14-06-2019, 12:32   #15357
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L'avatar di tersite
 

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Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Avete capito ragazzi? L'Italia è una repubblica comunista!
in realtà questo non è un governo di destra classico, e per capire cosa è la destra bisognerebbe fare un corso e qui non è il caso.
Bensì è un governo velleitario , demagogico e della spesa facile. Meno male che c'è una parte che risponde al Presidente Mattarella , se tiene il punto forse l'Ialia si salva. in alternativa scappate da questo paese
Vecchio 14-06-2019, 15:02   #15358
Esperto
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Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Okay, scusa la mia semplificazione. Ma in soldoni cosa cambia? La cosa assurda è che metá degli interessi vanno a beneficio di prestatori privati: perchè? Quando avevamo sovranità monetaria gestivamo la faccenda in casa nostra, senza doverci mettere nelle mani di speculatori. Le aliquote erano più basse, il valore della moneta calmierato dall'intervento dello stato, il debito era gestibile, perché tanto il maggiore creditore dello stato italiano era proprio lo stato stesso. Faceva così schifo? per semplificare: aridatece lo statalismo economico della DC (ed è assurdo dover arrivare a dire certe cose), perchè il welfare state è sacro e intoccabile, anzi va sempre più allargato (e non tagliuzzato a rate come stanno facendo tutti i governi dal 92 in poi), mentre i mercati vanno piegati agli interessi di questo nostro stato. I mantra alla "ce lo chiedono i mercati" sono una bestemmia: nei paesi seri è lo stato a usare il mercato e non viceversa.
Non esistono trucchi contabili che risolvono problemi veri.
Avere o meno sovranità monetaria serve solo a sapere se l'effetto delle minchiate ti arriverà sotto forma di inflazione o di alti tassi di interesse sul debito.
Anzi a dirla tutta è più equa la seconda perché permette allo stato di decidere chi pagherà quei costi mentre l'inflazione favorisce chi possiede beni e titoli e sfavorisce chi ha redditi da lavoro.
Nei paesi seri lo stato usa il mercato e non viceversa perché se tieni il debito sotto controllo puoi fregartene di uno 1% in meno o in più di interessi. Siamo noi che ci siamo andati ad infilare in una situazione in cui abbiamo una montagna che ci può cascare addosso al primo alito di vento.

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Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Il greco Tsipras ha venduto il culo ai mercati, spassionatamente, con gioia; risultato: i greci stanno peggio di prima, ormai il territorio ellenico è una passerella di capitali internazionali. Uno stato allo scatafascio, un cumulo di macerie che si è portato via tutti gli strati più poveri del paese.
Questa è solo una narrazione fantasiosa.
Ogni volta che si parla della Grecia si prende il crollo dell'economia dei 354 miliardi di pil del 2008 ai 200 attuali.
Peccato che dal 1999 la Grecia TRUCCAVA I CONTI PUBBLICI e il 2008 è stato solo il momento in cui la bolla gli è scoppiata in faccia facendo venir fuori tutta la merda che c'era sotto.
Non a caso se si fa il confronto 1999-2018 viene fuori una media di +1.7% all'anno che è molto più realistica dei +6% che faceva imbrogliando.

Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Materie prime, energia; con la finanza non mi sembra c'azzecchino molto. Anzi, molti ti verrebbero a dire che l'Euro ha penalizzato le esportazioni italiane, a vantaggio di altre economie (Germania) e che ha contribuito alla de-industrializzazione del paese. Paesi con la loro moneta, come l'Inghilterra, mi sembra abbiano ottimi rapporti di scambio con tutte le altre nazioni; l'Italia rimarrà sempre importante, non possono farla diventare un fantasma. Hanno bisogno di noi, non possono distruggerci. Il punto è questo: riappropriarsi delle leve economiche, industrializzare, valorizzare al massimo le risorse (es. usando l'energia nucleare, come fanno tutti i paesi seri e non freakkettoni), tutelare la nostra produzione, come fanno i cinesi, che a livello economico hanno iniziato ad esistere da molto meno tempo dell'Italia ma che hanno avuto molto più amore per il proprio paese, adottando una giusta strategia a medio-lungo termine (morale: ci siamo fatti fottere pure da un paese post-feudale!)
- C'entrano eccome invece perché le materie prime si comprano in dollari e se hai fatto il 20% di inflazione verranno a costarti il 20% in più.
- L'export italiano è il secondo d'Europa dopo la Germania e dall'entrata nell'euro è quasi raddoppiato
- Proprio l'Inghilterra è l'esempio peggiore che potevi fare perché ha basato l'economia degli ultimi decenni sul rigore dei conti e sul liberismo spinto imposti a muso duro negli anni della Thatcher.
- Il discorso sulla Cina è troppo lungo per riassumerlo in poche righe.

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Scusami ma quale sarebbe il guadagno per chi gestisce il centro a ordinare più pasti di quelli che servono?visto che hanno un'entrata fissa a migrante e non un rimborso spese mi pare evidente che così vanno a ridurre i loro guadagni,se un centro ha 100 migranti non può mica ordinarne 50 perchè i nostri simpatici ospiti preferiscono andare a mangiare da un'altra parte,non possono mica rischiare che poi manchino i pasti sai che macello salterebbe poi fuori?
Hai poca esperienza con storie di mafia, malaffare e costruzione.
Tanto per fare un esempio di uno schema abbastanza banale: magari i migranti sono stati assegnati a quel centro a patto che il servizio mensa venga subappaltato ad una certa ditta.
Vecchio 14-06-2019, 15:16   #15359
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
in realtà questo non è un governo di destra classico, e per capire cosa è la destra bisognerebbe fare un corso e qui non è il caso.
Bensì è un governo velleitario , demagogico e della spesa facile. Meno male che c'è una parte che risponde al Presidente Mattarella , se tiene il punto forse l'Ialia si salva. in alternativa scappate da questo paese
Concordo sul fatto che il governo giallo-verde non sia di destra classico. Come dicevamo giorni fa, anche a destra ci sono differenze abissali fra un partito come Forza Italia e uno come Fratelli d'Italia, per esempio. Ma poi, viviamo nella repubblica dei paradossi: è molto più """comunista""" Salvini del Partito Democratico, tanto per fare un esempio; un altro esempio può essere +Europa, un partito "radicale" e orgogliosamente liberista, che però elemosina aiuti pubblici per la propria radio di partito e che è europeista con tutto il cuore, un controsenso (scelto dai boniniani per convenienza politica) se consideriamo che l'Europa impone dei pesanti paletti che sono invisi sia ai sinceri socialisti che ai sinceri liberisti.
La seconda parte, con l'elogio a Mattarella, lo rifiuto a piene mani. Non ho fiducia in Salvini e Di Maio, ma ancor meno ne ho negli uomini dei mercati, cattocomunisti o democristiani che siano.

Ultima modifica di Gummo98; 14-06-2019 a 15:20.
Vecchio 14-06-2019, 15:50   #15360
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Ancora a parlare di comunisti, democristiani... Ma stiamo nel 2019 o negli anni 80?
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