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Vecchio 06-09-2019, 14:25   #16041
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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Ma scusa, come sono vestite??? A parte la Bellanova e la prima a sx hanno tutte abiti sobri.
Due farebbero un figurone ai funerali
Vecchio 06-09-2019, 15:15   #16042
Esperto
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Gummo a me sembra che cadi dal pero quando dici che i mercati controllano la politica

Ma non è stato sempre così?

Il soldo non ha scatenato due guerre mondiali?
Lo spirito dei Cinque stelle era proprio quello di ribaltare questo concetto.
Una politica dei cittadini e non dei mercati.
Ma non vi vergognate a fare tutte queste acrobazie per sostenere il governo benedetto da Trump, UE e finanza?
I 5S sono gradualmente diventati casta e ora, saltando dalla Lega al PD, si sono definitivamente dichiarati come la nuova Democrazia Cristiana.
Vecchio 06-09-2019, 15:19   #16043
Esperto
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Originariamente inviata da Anonimo. Visualizza il messaggio
A nessuno interessa il premio di maggioranza?
Il Premio di maggioranza interessa a tutti quando si è competitivi. Ora che 5S e PD si sognano il 40% dei voti hanno scelto di sabotare il premio di maggioranza per chiudere il palazzo al centro-destra, unica coalizione che al momento potrebbe beneficiarne. Cosí, sommando i propri voti col proporzionale, arrivano al 50% e i giallo-rosè possono spartirsi il potere anche nel caso di nuove elezioni. Potere, lo sottolineo. Non gliene frega un cazzo del bene del paese, non gliene frega un cazzo di combattere il fascismo. Squallidi giochetti politici stile Legge Truffa della DC.

(PS. io sono sempre stato per il proporzionale puro con sbarramento all'1%, ieri, oggi e domani. Questi qui cambiano idea ogni giorno a seconda di come tira l'aria. )

Ultima modifica di Gummo; 06-09-2019 a 15:22.
Vecchio 06-09-2019, 16:56   #16044
Esperto
L'avatar di Gummo
 

"La neo ministra alle Infrastrutture De Micheli chiarisce che la Tav, la Gronda di Genova e soprattutto le concessioni autostradali dei Benetton non si toccano. Completamente ribaltato il programma del M5S anche in questo settore. Dopo aver accettato un'incredibile composizione paritaria del Governo nonostante il M5S abbia il 34% dei seggi in parlamento e il PD il 18% e tralasciando il fatto che i ministeri di spesa più importanti sono andati al PD e che anche la super strategica poltrona di Commissario Europeo è stata ceduta al PD. Una situazione oggettivamente inspiegabile politicamente: siamo di fronte ad un partito del 34% che è stato incaprettato da uno con il 18%. Cosa è successo in realtà questa estate? Come la spieghiamo questa situazione incredibile? C'è qualcosa che non va e che non è spiegabile né con l'inesperienza del gruppo dirigente M5S né con il suo completo impazzimento. Ci sono state pressioni? Ricatti? Minacce gravissime? Se è così siamo di fronte ad un Colpo di Stato."

Giuseppe Masala (non so chi sia ma lo scritto è interessante)
Ringraziamenti da
zoe666 (06-09-2019)
Vecchio 06-09-2019, 17:48   #16045
Esperto
L'avatar di Gummo
 

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Complottista, putiniano, rossobruno; qualche anno fa si buttava a fare pure analisi economiche.
Capisco.

Ah, proprio ora ho scoperto che esistono gli anarco-nazionalisti.

Buffo il mondo.
Vecchio 06-09-2019, 17:50   #16046
Banned
 

Il Merda comunque rischia un'ulcera perforante
Vecchio 06-09-2019, 18:21   #16047
Esperto
 

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Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Lo spirito dei Cinque stelle era proprio quello di ribaltare questo concetto.
Una politica dei cittadini e non dei mercati.
Ma non vi vergognate a fare tutte queste acrobazie per sostenere il governo benedetto da Trump, UE e finanza?
I 5S sono gradualmente diventati casta e ora, saltando dalla Lega al PD, si sono definitivamente dichiarati come la nuova Democrazia Cristiana.
Stravolgi la realtà
Vecchio 06-09-2019, 18:22   #16048
Esperto
 

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Originariamente inviata da Odradek Visualizza il messaggio
Il Merda comunque rischia un'ulcera perforante
Ah si eh?
E Bibbiano allora?
Vecchio 06-09-2019, 19:32   #16049
Esperto
L'avatar di Peste Nera
 

Ne vedremo delle belle...
Vecchio 06-09-2019, 19:39   #16050
Esperto
L'avatar di Gummo
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Stravolgi la realtà
Sì, stravolgo. Ma siete voi che avete messo il Partito della casta - il Partito della Legge Fornero, della precarizzazione del lavoro, delle banche - al ministero dell'economia, tanto per dirne una...
Vecchio 07-09-2019, 14:59   #16051
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

Intervengo per cercare di spiegare una cosa semplice.

Parlare di governi "ostaggio" dei mercati sarà pure bello da dire ma non ha senso.

La sovranità del popolo è sacrosanta ma ciò non significa che un voto può piegare la realtà o esimerci dalle conseguenze delle nostre scelte.

Se tutti votiamo in coro che il cielo è verde quello rimane blu fottendosene del nostro voto non c'è nessun "furto di sovranità" in atto.

Questa è un grafico in è tracciata la differenza tra entrate ed uscite di anno in anno per Italia, Francia e Germania. Si può notare come la Germania sia stata più "austera" mentre la Francia abbia optato da sempre per bilanci più espansivi. E l'Italia? Beh, l'immagine dovrebbe essere abbastanza autoesplicativa.
Va bene tutta la sovranità del mondo ma davvero eravamo convinti che quella montagna di uscite extra rispetto alle entrate non avrebbe avuto conseguenze?



Faccio notare poi che non si è nemmeno trattato di spese efficienti.
È vero infatti che 1€ di spesa oggi è 1€ di pil (non proprio ma vabbè semplifichiamo) ma se quell'euro è preso a debito si deve tenere in conto che domani ci saranno gli interessi da pagare quindi quella porzione che eccede le entrate andrebbe spesa nel modo più oculato possibile.
Se una famiglia va a chiedere un mutuo alla banca costringendosi a pagare rate per i 20 anni successivi lo fa per acquistare una casa, per fare studiare i figli, per far partire un'attività perché sono tutte cose che li aiuteranno in futuro. Spendere quei soldi per farsi il macchinone, la borsa firmata e la vacanza a Ibiza li farà stare meglio oggi ma non lascerà niente per domani. Un domani in cui alla situazione ore Ibiza si aggiungeranno le rate del mutuo.

Nell'Italia pre-Mani pulite* gli appalti costavano 4 volte più che negli altri paesi. Nell'immediato cambiava poco perché 1 lira era spesa qua, 1 marco in Germania e 1 franco in Francia ma dopo a tutti e 3 rimaneva il debito da 1 ma Francia e Germania avevano 4 strade fatte e noi una sola a parità di spesa. Oppure ancora 1 lira spesa per una baby pensione o per un forestale qua e 1 marco speso per l'istruzione in Germania. L'effetto sui consumi è identico in entrambi i casi ma il giorno dopo uno si ritrova con una persona che senza assistenza non avrebbe reddito e l'altro un "cervello" in più che produce valore aggiunto.
Davvero vogliamo credere che anni e anni passati a spendere male oltre che in debito sul lungo andare non facciano la differenza?
Vogliamo ammettere a noi stessi che se fin dall'inizio avessimo messo in piedi un sistema pensionistico con un onesto contributivo e pensione a 60 anni anziché avere baby pensioni e retributivi "allegri" magari ci saremmo ritrovati con una ventina di punti in meno di debito/pil e con la necessità di approvare la Fornero in fretta e furia?

La famosa sovranità ce la stanno togliendo i mercati o gliel'abbiamo consegnata noi facendo un debito così grande che i soli interessi ci mandano in avanzo primario?

Passiamo poi all'UE e all'euro.
Mi permetto di saltare tutto il discorso su quanto ci sia o non ci sia convenuto entrare a far parte dell'Unione europea e monetaria: con tanti di voi ho opinioni diverse, lo sappiamo entrambi, ne abbiamo già discusso e non ritengo produttivo né per me né per voi riprendere la questione né stare a fare supposizioni sul "what if".
Oggi, ripeto... oggi, nel 2019, davvero credete ancora che sia fattibile E vantaggioso per noi uscirne fuori?
Al netto di nuovo delle opinioni e delle divergenze sui possibili pro e contro di una scelta del genere credo che sia pacifico e oggettivo ammettere che si tratterebbe di un ginepraio di dimensioni epocali dalle conseguenze su noi e sugli altri difficilmente prevedibili.
Si sta rivelando tale la brexit nonostante il Regno Unito fosse molto meno legato all'UE di noi quindi non vedo come non possa crearsi nel nostro caso un casino quantomeno di pari di dimensioni se non realisticamente anche peggiore.


*non che quella post sia rosa e fiori eh
Vecchio 09-09-2019, 09:50   #16052
Esperto
L'avatar di super unknown
 

Chi lo ricorda?

Ringraziamenti da
ESPROC (09-09-2019)
Vecchio 09-09-2019, 11:43   #16053
Esperto
L'avatar di Orion
 

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
Intervengo per cercare di spiegare una cosa semplice.

Parlare di governi "ostaggio" dei mercati sarà pure bello da dire ma non ha senso.

La sovranità del popolo è sacrosanta ma ciò non significa che un voto può piegare la realtà o esimerci dalle conseguenze delle nostre scelte.

Se tutti votiamo in coro che il cielo è verde quello rimane blu fottendosene del nostro voto non c'è nessun "furto di sovranità" in atto.

[...]
Il problema di fondo sta tutto qua.

Stiamo parlando di economia, non di fisica. La moneta non è una grandezza fisica, "dura" e oggettiva. E' una convenzione puramente umana, non esiste in natura, l'abbiamo inventata noi uomini per regolare i nostri rapporti sociali.

Significativamente, in letteratura economica si usa un termine latino (e non inglese) per indicare l'attuale regime monetario: FIAT money.
Si legge in Genesi che a Dio basta dire fiat! ("sia fatto!") per creare dal nulla il cielo e le stelle, la terra le piante e gli animali; similmente oggi ai banchieri centrali basta dire "let's do it!" per creare dal nulla la moneta. Infatti si è soliti dire (non è un mistero) che la moneta oggi si crea con un tratto di penna, o meglio ancora con un clic del mouse. Perché la moneta che noi oggi usiamo non ha nessunissimo valore intrinseco! E' passata da un bel pezzo l'epoca in cui la moneta rappresentava qualcosa di fisico e concreto come l'oro: oggi la moneta non rappresenta nulla più di una convenzione politica. Usiamo gli euro, i dollari o le sterline semplicemente perché c'è uno Stato che ci impone di usarli. E la creazione di suddetti euro, dollari e sterline è lasciata alla pura discrezione del banchiere centrale, che in ogni momento può creare dal nulla qualsivoglia quantità di moneta.
L'unica cosa cui deve badare il banchiere centrale è l'obiettivo della politica monetaria, e qui ho almeno due grosse obiezioni da fare, soprattutto in merito al nostro banchiere centrale:

- perché alla BCE è stato dato il compito di gestire la moneta badando solo alla tenuta di un certo livello di inflazione, mentre ad esempio alla FED è stato dato il compito di gestire la moneta tenendo d'occhio i livelli di inflazione e di disoccupazione?
- possibile che il banchiere centrale poi non debba rendere conto a nessuno di come gestisca l'enorme potere che gli è stato dato? E a tal proposito voglio citare ad esempio il recente conflitto di interessi sollevato dall'Ombudsman (quindi stiamo parlando di un procedimento istituzionale avviato da un organismo UE, non una sparata di un Salvini qualunque), poi finito nel dimenticatoio perché appunto il banchiere centrale a quanto pare fa quel che vuole, e nessuno può dirgli nulla. Anzi, nessuno a quanto pare vuole dirgli nulla, vista la scarsissima eco mediatica che la questione ha sollevato...


Insomma, la moneta costituisce uno dei più importanti strumenti di esercizio della sovranità, non a caso in passato sulle monete venivano incisi i volti e i nomi dei re e degli imperatori regnanti (e in alcuni paesi tuttora è così).
Aver dunque messo nelle mani di istituzioni sottratte a qualsiasi forma di controllo democratico tale strumento di sovranità, mi sembra una clamorosa violazione del primo articolo della nostra Costituzione...
Ringraziamenti da
Antares93 (09-09-2019), ESPROC (09-09-2019), zoe666 (09-09-2019)
Vecchio 09-09-2019, 18:08   #16054
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Zio Ken le merde oggi in piazza che facevano il saluto fascista... ve lo taglierei quel braccio e ve lo metterei su per il culo!

Ultima modifica di Wrong; 09-09-2019 a 18:10.
Vecchio 09-09-2019, 18:11   #16055
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Zio Ken le merde oggi in piazza che facevano il saluto fascista... ve lo taglierei quel braccio e ve lo metterei su per il culo!
Non solo protestano in modo ridicolo contro la costituzione, lo fanno pure col braccio alzato
Vecchio 09-09-2019, 18:12   #16056
Esperto
L'avatar di Anonimo.
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Zio Ken le merde oggi in piazza che facevano il saluto fascista... ve lo taglierei quel braccio e ve lo metterei su per il culo!
Non è questo particolare che può far mandare in vacca una manifestazione che aveva il suo perchè.
Vecchio 09-09-2019, 18:14   #16057
Esperto
 

Cmq della meloni poco importa

Faccio invece presente che il pd già ha messo ostacoli all'abolizione della prescrizione proposta dai 5s

Se è vero , il pd si dimostra da subito di essere ancora pd meno elle e tanto vale andare al voto
Vecchio 09-09-2019, 18:19   #16058
Esperto
 

Facebook e Instagram hanno bloccato i profili di casapound
Ringraziamenti da
Wrong (09-09-2019)
Vecchio 09-09-2019, 18:21   #16059
Esperto
L'avatar di Gummo
 

I leghisti sono in parlamento ma pensano di essere allo zoo. Un'aula piena di pagliacci, ma loro più pagliacci dei pagliacci. Gridano Poltrona! ma loro volevano andare a elezioni per raddoppiarle. Tacciano.
Vecchio 09-09-2019, 18:25   #16060
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Facebook e Instagram hanno bloccato i profili di casapound
Anche forza nuova, ahahah

In pratica i social hanno fatto quello che lo stato italiano doveva fare da molto tempo
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