Forum Politica

[LordDrachen]

Originariamente inviata da JohnReds

ma li risolve, cazzo

where?
a Reggio Emilia, grazie alla politica sui rom e sull'edilizia, la gente
è tutta virata a destra.
e qui Berlusconi non c'entra una fava secca, visto che i giornali
locali sono notoriamente allineati con la giunta comunale.
il prb è che quando ti fanno il campo nomadi sotto casa e ti trovi
i topi d'appartamento, delle gran pugnettazze sull'integrazione
non te ne importa niente.
il fatto è che anche i comunisti, vorrebbero un comunismo un po'
più "purgante" di tipo leninista.
giusto o sbagliato che sia, non è quello il punto.
non risolvi niente a creare disagio alle persone. le fai solo incazzare.

è che il sistema mediatico berlusconiano impedisce alla gente (cretina) di capirlo

ti faccio un altro esempio: a mio nonno partigiano, per gioco, avevo fatto fare il quiz di orientamento elettorale. c'erano varie domande che si riallacciavano al programma politico dei partiti (prima delle precedenti elezioni politiche). la stessa cosa l'ho fatta ai miei genitori e ai miei amici.
è risultato che mio nonno, fedele al PCI (poi PD) da sempre, avrebbe dovuto votare La Destra di Storace.
mio padre, anch'egli PDino duro, avrebbe dovuto votare PRC.
io e mia madre IDV.
tanto per farti capire come i partiti sono in realtà rappresentino una massa
eterogenea e che alla fine conta molto di più la politica sul territorio per
accaparrarsi il consenso che discorsi "alti".

il discorso "la sinistra non è propositiva, non è costruttiva" è la più grossa balla mondiale. "non abbiamo un'alternativa" è una stronzata di dimensioni ciclopiche

sto aspettando che mi spieghi l'alternativa al sistema in essere.
a meno che tu non mi riporti il modello comunista-statalista, vorrei sapere la sinistra democratica che modello alternativo ha rispetto alla destra.
sia a livello globale, come idea di società, sia a livello di politica sull'immigrazione.
attendo.

ha le soluzioni, ha le proposte adatte, che funzionano e che possono piacere. ma non sa venderle. e non è tutta colpa sua, diciamolo, perché avere il 90% della tv contro non è una barzelletta

forse non ti sei reso conto che tutta l'Europa è virata a destra.
e B. in Europa non c'è.

il settore delle energie rinnovabili è decollato

tipo i campi eolici fermi in mano alle mafie?

Unico successo che segnala il protagonismo italiano nel sistema internazionale? la forza internazionale in Libano lanciata da d'alema dopo la guerra di 2-3 anni fa

D'Alema? quello che ha mandato i nostri bombardieri su Belgrado?
quello che si è cavato pantaloni e mutande davanti a Clinton e ha criminalizzato i serbi per assecondare la geopolitica americana che voleva
togliere simpatie filorusse nei Balcani?
quello che si è bevuto le BALLE che erano solo i serbi ad ammazzare, solo i serbi a stuprare?
quello che non si è accorto che la gente ha cominciato a fuggire DOPO i bombardamenti Nato e non prima?
ah quello! che fa il paio con quella fanatica rompicoglioni della Bonino che si fa cacare i bocca da tutto ciò che è stelle e strisce o con la stella di David salvo poi fare l'araldo dei diritti umani.

I governi più costruttivi nella storia della seconda repubblica sono stati quelli di sinistra. Solo che la gente è rincretinita.

i governi che ci hanno fottuto facendoci entrare in un'Europa a guida tedesca, facendogli fregare le mani perché finalmente potevano romperci il culo perché non potevamo più svalutare la lira.
governo Prodi? quello che va regolarmente al Bilderberg?
uno del popolo. sisi.

che tu mi dica che erano meglio di questo governo, ci sta.
che tu mi dica che erano governi costruttivi, ma per favore.....

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

appunto, falso moralismo. Come se tutti avessimo le stesse responsabilità...

è il liberismo a creare la responsabilità. sono le frontiere aperte che creano povertà tramite sfruttamento degli altri paesi.
non è colpa del bottegaio.
siamo all'assurdo: negli USA se sei povero è colpa tua. qui diventa colpa tua se ti sei arricchito (ovviamente arricchito legalmente, chi evade non lo considero).

sì ok che la spinta sia culturale o meramente economica non cambia il fatto che è un sistema che la produce

il sistema non da spinte culturali. il sistema è aculturale. crea condizioni materiali che influenzano il modo di agire a seconda della cultura d'appartenenza.

il capitalista io lo odio. E non ne faccio affatto una questione di principi astrattamente morali, sul piano personale posso anche avere pietas verso la persona, ma resta il fatto che è uno sfruttatore.

anche io posso avere pietas per chi ruba, ma resta il fatto che è un ladro.
capisci il controsenso intrinseco del tuo discorso?
guarda che chi fa il capitalista lo fa anch'egli perché condizionato dal sistema, da un certo tipo di pensiero che è dominante.

ma quando mai pari condizioni povertà. Un italiano ha tutta una serie di appoggi che l'extracomunitario non avrà mai, anche perchè oggi è fuorilegge. Ma non è questo il problema.

lascia perdere la legge di merda che abbiamo.
l'extracomunitario non ha appoggi? vallo dire ai cinesi.
ma maremma troia che mi tocca sentire.

la divisione in classi è sempre mortificante.

non può esistere una società senza classi. ci saranno sempre e cmq
delle leaderships, più o meno evidenti.

e chi la vuole creare coesione sociale? io sono per la lotta di classe, ma che ti fumi?

e dopo la lotta di classe? quando hai imposto un nuovo regime?
poniamo anche che elimini le classi, come cazzo fai ad eliminare le diverse culture?
non noti che tutto il mondo sta tornando a frammentarsi in base all'appartenenza etnica e culturale oltre che linguistica?
perché prima c'erano agglomerati forzati da interessi lontani dai popoli.

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

è il liberismo a creare la responsabilità. sono le frontiere aperte che creano povertà tramite sfruttamento degli altri paesi.
non è colpa del bottegaio.
siamo all'assurdo: negli USA se sei povero è colpa tua. qui diventa colpa tua se ti sei arricchito (ovviamente arricchito legalmente, chi evade non lo considero).

aridaje...non ne faccio una questione morale, i miei interessi non sono i suoi.

il sistema non da spinte culturali. il sistema è aculturale. crea condizioni materiali che influenzano il modo di agire a seconda della cultura d'appartenenza.

povero Levi-Strauss...

anche io posso avere pietas per chi ruba, ma resta il fatto che è un ladro.
capisci il controsenso intrinseco del tuo discorso?
guarda che chi fa il capitalista lo fa anch'egli perché condizionato dal sistema, da un certo tipo di pensiero che è dominante.

e dov'è il controsenso? è quello che ho detto, integriamo gli immigrati ma dove? in una società da cui dovremmo disaggregarci noi.

lascia perdere la legge di merda che abbiamo.

perchè? finchè è vigente non la lascio perdere proprio per niente

non può esistere una società senza classi. ci saranno sempre e cmq
delle leaderships, più o meno evidenti.

questo te l'ha detto colui che è immagino.

e dopo la lotta di classe? quando hai imposto un nuovo regime?
poniamo anche che elimini le classi, come cazzo fai ad eliminare le diverse culture?
non noti che tutto il mondo sta tornando a frammentarsi in base all'appartenenza etnica e culturale oltre che linguistica?
perché prima c'erano agglomerati forzati da interessi lontani dai popoli.

tutto questo discorso presuppone che una cultura nasca per partenogenesi.
So bene che eliminando la società di classe (che 2-3 culture le ha già eliminate) le sovrastrutture non spariranno per magia, la lezione di Gramsci è preziosa, ma al mutare delle condizioni le culture si trasformano. Con i loro tempi è ovvio.

[Markettino]

Originariamente inviata da Nick

Ha ascendenza sulla massa perchè chi si assomiglia si piglia, le motivazioni si conoscono e sono orride.

Dici?
Non è che forse, anche se in maniera spesso strumentale lo ammetto (infatti io non sono leghista), il motivo di tanta popolarità della Lega è il fatto che riesce a farsi portatore di disagio reale e non solamente percepito (o indotto dal Cav.con le sue Tv come affermato da tanti amici sinistrorsi)?
Io ho vissuto per cinque anni in una zona ad altissima densità di extracomunitari ( grazie all'immigrazione incontrollata che in pochi anni ha spazzato via i mercati e i mercanti locali) definita più o meno come il Bronx della mia ridente cittadina e sono dovuto per scappare per ragioni legati alla mia incolumità...
Solo che, se osavi lamentarti, venivi istantaneamente etichettato come "razzista"(??????????????????????????????????????? ???????????????????????????) da parte di illustri esponenti del P.D. (amici ai tempi) di mia conoscenza..
Finchè la sinistra si rifiuterà di ammettere l'esistenza di questo problema farà il gioco della lega e soprattutto del Cav.
Mi sembra lampante...
P.s. Vi parla uno che nel 94 era in piazza a protestare contro il primo Governo Berlusconi (bei tempi la mia fobia era ridotta ai minimi termini in quei frangenti)
che è stato simpatizzante della S.G. locale per anni nonchè elettore del P.D. (quello lo sono ancora con il nanetto mafioso mai...)

[paccello]

Originariamente inviata da Markettino

Io ho vissuto per cinque anni in una zona ad altissima densità di extracomunitari ( grazie all'immigrazione incontrollata che in pochi anni ha spazzato via i mercati e i mercanti locali) definita più o meno come il Bronx della mia ridente cittadina e sono dovuto per scappare per ragioni legati alla mia incolumità...

Beh, capisco che se si vive in zone calde è dura. Capisco meno chi ascolta Radio Padania e si incarognisce, oppure si incazza soltanto quando sui giornali legge episodi di cronaca con gli extra, oppure vive tranquillo ma gli viene l'ansia dell'invasione se vede 2 neri camminando per strada.

[JohnReds]

Originariamente inviata da LordDrachen

where?
a Reggio Emilia, grazie alla politica sui rom e sull'edilizia, la gente
è tutta virata a destra.
e qui Berlusconi non c'entra una fava secca, visto che i giornali
locali sono notoriamente allineati con la giunta comunale.
il prb è che quando ti fanno il campo nomadi sotto casa e ti trovi
i topi d'appartamento, delle gran pugnettazze sull'integrazione
non te ne importa niente.
il fatto è che anche i comunisti, vorrebbero un comunismo un po'
più "purgante" di tipo leninista.
giusto o sbagliato che sia, non è quello il punto.
non risolvi niente a creare disagio alle persone. le fai solo incazzare.

I problemi li risolve a livello nazionale. Io parlo del livello nazionale di governo. A livello locale forse la sinistra è meno efficace contro gli immigrati, ma nel complesso si equivalgono, dato che la destra è più smaccatamente un partito del cemento e delle clientele. Nel sistema attuale dipende moltissimo dal sindaco e dalla sua personalità, più che dal partito. Io se vince un sindaco di destra nella mia città non mi strappo i capelli, anzi magari apprezzo alcune cose. La differenza grossa è a livello nazionale. Se vince berlusconi mi viene voglia di tirare bombe nelle strade. E' un po diverso.
Io vivo in una zona amministrata dalla destra. La lega ha fatto il boom anche qui alle ultime elezioni. NOn ha fatto grande attiità sul territorio, semplicemente la sua vittoria è dovuta, più che alla gestione del problema immigrati, al fatto che i tg "montano" il problema e, sopratutto, al calo di fiducia nei confronti di berlusconi: i voti, invece che andare a sinistra, vanno alla lega.

Originariamente inviata da LordDrachen

ti faccio un altro esempio: a mio nonno partigiano, per gioco, avevo fatto fare il quiz di orientamento elettorale. c'erano varie domande che si riallacciavano al programma politico dei partiti (prima delle precedenti elezioni politiche). la stessa cosa l'ho fatta ai miei genitori e ai miei amici.
è risultato che mio nonno, fedele al PCI (poi PD) da sempre, avrebbe dovuto votare La Destra di Storace.
mio padre, anch'egli PDino duro, avrebbe dovuto votare PRC.
io e mia madre IDV.
tanto per farti capire come i partiti sono in realtà rappresentino una massa
eterogenea e che alla fine conta molto di più la politica sul territorio per
accaparrarsi il consenso che discorsi "alti".

Oppure, molto semplicemente, quel test era fatto male
Trovo abbastanza ridicolo ridurre le preferenze politiche ad un test: ne ho fatti tanti, e li ho trovati tutti molto riduttivi

Originariamente inviata da LordDrachen

sto aspettando che mi spieghi l'alternativa al sistema in essere.
a meno che tu non mi riporti il modello comunista-statalista, vorrei sapere la sinistra democratica che modello alternativo ha rispetto alla destra.
sia a livello globale, come idea di società, sia a livello di politica sull'immigrazione.
attendo.

Beh non basterebbe non dico un topic ma una biblioteca a rispondere a questa domanda. Come sai anche tu, la sinistra ha come modello l'economia sociale di mercato, basata sui diritti civili, inclusivo nei confronti dei più deboli.
Non su un sistema alternativo ma bensì sul miglioramento del sistema attuale. Ed è giusto così, la politica lavora bene quando è dentro al sistema, come diceva il cancelliere tedesco schmidt "le persone con una visione dovrebbero farsi visitare da un medico".

Originariamente inviata da LordDrachen

forse non ti sei reso conto che tutta l'Europa è virata a destra.
e B. in Europa non c'è.

Esempio inutile: nei quindici anni del governo berlusocni le sinistre negli altri paesi europei, hanno vinto più volte, poi perso, poi vinto nuovamente.

Originariamente inviata da LordDrachen

tipo i campi eolici fermi in mano alle mafie?

Altro esempio inutile. Ci sono le solite mafiate, ma nel complesso iL settore delle energie rinnovabili è decollato. Grazie, Prodi

Originariamente inviata da LordDrachen

D'Alema? quello che ha mandato i nostri bombardieri su Belgrado?
quello che si è cavato pantaloni e mutande davanti a Clinton e ha criminalizzato i serbi per assecondare la geopolitica americana che voleva
togliere simpatie filorusse nei Balcani?
quello che si è bevuto le BALLE che erano solo i serbi ad ammazzare, solo i serbi a stuprare?
quello che non si è accorto che la gente ha cominciato a fuggire DOPO i bombardamenti Nato e non prima?
ah quello! che fa il paio con quella fanatica rompicoglioni della Bonino che si fa cacare i bocca da tutto ciò che è stelle e strisce o con la stella di David salvo poi fare l'araldo dei diritti umani.

Ma sei di fuori? C'è una differenza enorme tra D'Alema e Berlusconi. Il primo qualche idea ce l'ha. IL secondo invece ha solo qualche (discutibile) amico estero. Leggiti l'ultimo numero di Limes, va.
La tua analisi della guerra in kosovo è sommaria. La tratti come se fosse una specie di olocausto, invece è stata un atto importante, ha eliminato un uomo autoritario e portato la pace in europa.
All'Italia, dal pdv della politica estera, è convenuto parecchio eliminare un vicino aggressivo, sciovinista e antioccidentale. Se questi soli fossero gli stati uniti, viva gli usa!

Originariamente inviata da LordDrachen

i governi che ci hanno fottuto facendoci entrare in un'Europa a guida tedesca, facendogli fregare le mani perché finalmente potevano romperci il culo perché non potevamo più svalutare la lira.
governo Prodi? quello che va regolarmente al Bilderberg?
uno del popolo. sisi.

che tu mi dica che erano meglio di questo governo, ci sta.
che tu mi dica che erano governi costruttivi, ma per favore.....

L'entrata nell'euro è stata un'ottima idea, ci ha consentito tassi d'interesse più bassi, cioé più soldi per lo stato
Dopo sarebbero dovute seguire numerose riforme in senso dell'efficienza dello stato che avrebbero completato la trasformazione del paese, però è subentrato il berlusca e cinque lunghi anni di immobilismo
Anzi, l'unico governo che avrebbe potuto farle (cioé un governo di csx) è stato affossato anzitempo da quel coglione di bertinotti e dal suo sciocco seguito rifondaiolo.
Prodi va al bildeberg. E allora? Dai troppa importanza a queste menate complottiste, Prodi è stato uno dei pochi primi ministri con un'idea organica del paese e di come governarlo, uno dei pochi con un po' di buon senso.

[Nick]

delegem ad carroccium
http://www.repubblica.it/politica/20...nuto-10490404/

[Markettino]

Originariamente inviata da Nick

Vorrei che capiste, ma giusto per evitare che mi si ponga la questione per vie traverse, che a me proprio non sta bene il discorso del "prima noi";
se voi siete invece sensibili allo ius sanguine esistono forze politiche che lo rivendicano e che almeno formalmente non sono schierate con Berlusconi, Forza Nuova è un esempio.
.

Personalmente non mi interessa grazie....
Sono felicissimo e fiero delle mie radici sinistrorse...
Vorrei solo evitare di essere tacciato di razzismo se mi lamento del fatto che, cosa successa realmente, due peruviani senza permesso di soggiorno possano accoltellarsi allegramente nell'appartamento sotto il mio (svegliando mia madre malata che, italiana che paga le tasse, prende la pensione minima e tira a campare) senza essere perseguiti penalmente come si meritano in quanto "poverini" (io che prendo mille euro al mese scarsi e che, fobie a parte, sono sempre stato rispettoso della legge e ho sempre pagato le tasse non posso essere definito come tale ed è giusto cosi )...
Nella mia condizione versa tantissima gente e sono proprio loro che votano Lega (io riesco ad avere ancora una visione d'insieme che mi permette di non rinnegare le mie origini) e che fanno gli interessi del mafioso...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Markettino

due peruviani senza permesso di soggiorno possano accoltellarsi allegramente nell'appartamento sotto il mio (svegliando mia madre malata che, italiana che paga le tasse, prende la pensione minima e tira a campare) senza essere perseguiti penalmente come si meritano in quanto "poverini"

In che senso? Non ho capito...il tentato omicidio non è più un reato al di sotto di una certa soglia di reddito?

[Markettino]

Originariamente inviata da Nick

Non ho capito chi ti perseguisce penalmente per cosa.
A me hanno puntato il pezzo a 12 anni, a 15 ho rischiato una coltellata e a 18 mi sono ritrovato circondato di notte da una ronda con spranghe e catene ma non ne faccio una questione del fatto che erano italiani. Faccio una questione che dove c'è disagio si aggirano parecchie merdacce. Ma illo tempore.

Non mi sono spiegato...
Nessuno mi ha perseguito penalmente (vabbè almeno quello dai) sono loro che dopo aver ridotto le scale del mio palazzo di allora ad uno scannatoio vero e proprio (sangue dappertutto è stata una meraviglia) si sono ritrovati liberi ed al loro posto in appartamento (erano in affitto mi pare) grazie ad un cavillo e giustificati dai miei amici "sinistrorsi" di allora (ma è una tendenza ancora attuale) in quanto poverini. (chiaramente le spese inerenti la pulizie delle stesse sono state suddivise fra tutti i condomini che poverini, a parte qualche pensionato alla canna del gas, non sono)
Quando mi sono lamentato con loro di questi fatti (è chiaro che la causa dei problemi in quel quartiere è l'alta densità di queste persone prescindendo dal singolo episodio) mi sono preso del razzista...
Allegriaaaaaaaaaaaa!!!!!!

Originariamente inviata da Nick

Cmq credo tu possa lamentarti senza problemi legali

Beh grazie della concessione...
Comunque la tolleranza estrema che c'è verso questa categorie di persone rappresenta il motivo per cui certe forze sono al potere...

[Markettino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

In che senso? Non ho capito...il tentato omicidio non è più un reato al di sotto di una certa soglia di reddito?

Teoricamente è reato...
Ma se ascolti le opinioni di certe persone, e nella fattispecie quello che è successo visto che i due simpaticoni sono usciti entrambi dopo meno una settimana anche se non mi ricordo il motivo tecnico, pare proprio di no...

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

povero Levi-Strauss...

nello specifico De Benoist, ma non solo, dicono che la nostra società è
multietnica e aculturale poiché poggiata sul consumo di merci e non ha un'identità. il cittadino non appartiene ad una cultura definita, ma tenta
di crearsene una fittizia attraverso i beni.
ti ricordo che alla base del pensiero di De Benoist c'è anche Levi Strauss.

in una società da cui dovremmo disaggregarci noi.

sono d'accordo su questo.

le culture si trasformano. Con i loro tempi è ovvio.

è ovvio, ma non attraverso la lotta di classe.
anche l'Urss ha subito quel destino dovendo scendere a compromessi
interni per le grandi differenze al suo interno, e la sua disgregazione
non ha origini puramente politiche ma soprattutto etniche-culturali.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da JohnReds

I problemi li risolve a livello nazionale. Io parlo del livello nazionale di governo.

la politica che avverte il cittadino è molto più a livello locale.
i prb a livello nazionale risolti quali sarebbero?

Oppure, molto semplicemente, quel test era fatto male
Trovo abbastanza ridicolo ridurre le preferenze politiche ad un test: ne ho fatti tanti, e li ho trovati tutti molto riduttivi

ti assicuro di no.
si parla di linea programmatica ovviamente, non dell'ideologia alle spalle.

la sinistra ha come modello l'economia sociale di mercato, basata sui diritti civili, inclusivo nei confronti dei più deboli.

anche Tremonti si ispira all'economia sociale di mercato. parole sue, post-Pomigliano.
ed è proprio qui il problema: la sinistra rincorre la destra.
la destra reaganiana non esiste più, esiste una destra che fa economia liberista con un occhio al sociale. a volte è stata la sinistra ad essere più liberista come ha ricordato Nick.

Non su un sistema alternativo ma bensì sul miglioramento del sistema attuale.

accanimento terapeutico.

Ed è giusto così, la politica lavora bene quando è dentro al sistema, come diceva il cancelliere tedesco schmidt "le persone con una visione dovrebbero farsi visitare da un medico".

ahahahahahaha. che paraculo.

Esempio inutile: nei quindici anni del governo berlusocni le sinistre negli altri paesi europei, hanno vinto più volte, poi perso, poi vinto nuovamente.

veramente hanno perso bastioni invalicabili come la Svezia.
la sinistra sono anni che non vince nei paesi strategici.
poi è chiaro che se c'è uno di sinistra che fa quello di destra, allora
resta in sella di più (vedi Blair).

Ma sei di fuori? C'è una differenza enorme tra D'Alema e Berlusconi. Il primo qualche idea ce l'ha. IL secondo invece ha solo qualche (discutibile) amico estero. Leggiti l'ultimo numero di Limes, va.

le più faziose analisi di geopolitica che ho letto vengono da Limes.
intanto è un organo di Repubblica, e questo già la dice lunga, inoltre
ha una chiara visione atlantista.
non si discute che D'Alema sia meglio o peggio di B.
si discute che il suo sia stato un buon governo. bubbole.

La tua analisi della guerra in kosovo è sommaria. La tratti come se fosse una specie di olocausto, invece è stata un atto importante, ha eliminato un uomo autoritario e portato la pace in europa.

ho la pelle d'oca.
quindi giusta anche la guerra in Iraq? e cosa aspettiamo a fare la guerra
all'Iran? ma soprattutto: cosa aspettano gli americani a bombardarci visto
che abbiamo un uomo autoritario al potere?
la mia analisi della guerra in Kosovo si poggia non sulle puttanate propagandistiche che ci hanno rifilato per anni, ma sulle reali motivazioni degli attori in campo.
questa manfrina della pace in Europa è di una ipocrisia totale.
il fatto è che le guerre in Jugoslavia sono state una tragedia soprattutto
per il ruolo che gli altri paesi hanno avuto, in primis gli USA.
nessuno interviene in una guerra in cui non ha interessi in campo.
ed in quel caso chi ha forzato per intervenire sono stati gli americani.

All'Italia, dal pdv della politica estera, è convenuto parecchio eliminare un vicino aggressivo, sciovinista e antioccidentale. Se questi soli fossero gli stati uniti, viva gli usa!

vado a vomitare in bagno.
siamo cani degli americani, e ti stai vantando della cosa.
aggressivo? ci ha mai attaccato la Serbia?
antioccidentale? ma che cazzo vuol dire?
stai forse dicendo che tutti devono essere allineati con quello che dice l'Occidente altrimenti è giusto bombardarli?
se è così, allora ci meritiamo il terrorismo.
il tuo è un tipico pensiero imperialista che si poggia sulla convinzione che l'Occidente sia nel giusto, e che si debba imporre agli altri la ns. visione
del mondo.
ed è la cosa che più mi fa incazzare in assoluto, in politica.

L'entrata nell'euro è stata un'ottima idea, ci ha consentito tassi d'interesse più bassi, cioé più soldi per lo stato

quasi dimezzato il potere d'acquisto delle famiglie.
ad oggi con tassi di interessi più bassi si fa più fatica a comprare casa
che prima dell'euro con tassi alti.
tra l'altro i tassi di interessi bassi creano poi una richiesta di credito superiore che è stato un fattore dei crack americani.

Prodi va al bildeberg. E allora? Dai troppa importanza a queste menate complottiste, Prodi è stato uno dei pochi primi ministri con un'idea organica del paese e di come governarlo, uno dei pochi con un po' di buon senso.

hai ragione, in effetti partivo dal presupposto di un ragionamento di sinistra.
ma quando hai nominato "economia sociale di mercato" ho capito tutto.
d'altronde sarai uno di quelli che sta facendo il de profundis a Padoa-Schioppa.
prendo il Dissenten perché mi è venuta la diarrea

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Markettino

Comunque la tolleranza estrema che c'è verso questa categorie di persone rappresenta il motivo per cui certe forze sono al potere...

è sicuramente uno dei motivi principali del successo leghista.

ora farò un esempio estremo, senza dire ciò che è giusto o meno.
il fatto è che se un immigrato viene qui e comincia a disturbare i vicini di casa,
si chiamano i carabinieri o la polizia e poi non succede nulla.
è molto difficile che gli venga imposto di cambiare registro se non commette
gravi reati.
questo crea tensione. la crea ovviamente anche se chi fa casino è un italiano, ma spesso è proprio la differenza culturale a creare questo effetto (prendiamo un valdaostano e un siciliano, per es.).

se tu vai nel loro paese, e disturbi, ti prendi minimo una bastonata e DOPO forse chiamano la polizia perché ti è arrivata la bastonata.
(e questo succede anche in alcune zone del sud o della Sardegna o delle montagne)

il prb è che noi siamo debolucci e abituati ad un quieto vivere. molti immigrati, dell'est soprattutto, ci disprezzano per la ns. debolezza.
(più probabilmente è il fatto che conoscendo le leggi italiane vengono qui il fior fiore degli attaccabrighe stranieri....)

se si continua di questo passo si arriverà al punto che la gente comincerà a farsi giustizia da sola. cosa non molto auspicabile, ne converrete.

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da LordDrachen

è sicuramente uno dei motivi principali del successo leghista.

ora farò un esempio estremo, senza dire ciò che è giusto o meno.
il fatto è che se un immigrato viene qui e comincia a disturbare i vicini di casa,
si chiamano i carabinieri o la polizia e poi non succede nulla.
è molto difficile che gli venga imposto di cambiare registro se non commette
gravi reati.
questo crea tensione. la crea ovviamente anche se chi fa casino è un italiano, ma spesso è proprio la differenza culturale a creare questo effetto (prendiamo un valdaostano e un siciliano, per es.).

se tu vai nel loro paese, e disturbi, ti prendi minimo una bastonata e DOPO forse chiamano la polizia perché ti è arrivata la bastonata.
(e questo succede anche in alcune zone del sud o della Sardegna o delle montagne)

il prb è che noi siamo debolucci e abituati ad un quieto vivere. molti immigrati, dell'est soprattutto, ci disprezzano per la ns. debolezza.
(più probabilmente è il fatto che conoscendo le leggi italiane vengono qui il fior fiore degli attaccabrighe stranieri....)

se si continua di questo passo si arriverà al punto che la gente comincerà a farsi giustizia da sola. cosa non molto auspicabile, ne converrete.

Sono curioso di sapere che cosa proponi per uscirne.

[LordDrachen]

il prb è l'individualismo. la gente deve tornare a fare comunità.
se rapinano il tuo vicino di casa deve tornare ad essere anche un tuo problema, non solo "cazzi suoi".
per fare questo serve un cambio di mentalità immediato.
la gente è troppo abituata a deresponsabilizzarsi e a lamentarsi se le cose non vanno.
si deve tornare all'idea che se il quartiere, il paese, la città ha dei problemi è anche colpa nostra. ma poi per giusta compensazione dovremo essere noi a decidere sulle scelte del territorio, non dei rappresentati che rispondono a logiche macroeconomiche
o partitiche.

che poi questa idea sia difficile da realizzare sono consapevole.

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da LordDrachen

il prb è l'individualismo. la gente deve tornare a fare comunità.
se rapinano il tuo vicino di casa deve tornare ad essere anche un tuo problema, non solo "cazzi suoi".
per fare questo serve un cambio di mentalità immediato.
la gente è troppo abituata a deresponsabilizzarsi e a lamentarsi se le cose non vanno.
si deve tornare all'idea che se il quartiere, il paese, la città ha dei problemi è anche colpa nostra. ma poi per giusta compensazione dovremo essere noi a decidere sulle scelte del territorio, non dei rappresentati che rispondono a logiche macroeconomiche
o partitiche.

che poi questa idea sia difficile da realizzare sono consapevole.

Se ti metti in politica, ti voto.

Edit: assomiglia al mio modo di pensare riguardo riforma Gelmini e questione scolastica.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Se ti metti in politica, ti voto.

Edit: assomiglia al mio modo di pensare riguardo riforma Gelmini e questione scolastica.

http://www.unitiediversi.it/documento-politico.html
attualmente quelli che mi rappresentano di più sono questi.

[stewie]

http://www.ilgiornale.it/interni/le_...e=0-comments=1

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

nello specifico De Benoist, ma non solo, dicono che la nostra società è
multietnica e aculturale poiché poggiata sul consumo di merci e non ha un'identità. il cittadino non appartiene ad una cultura definita, ma tenta
di crearsene una fittizia attraverso i beni.
ti ricordo che alla base del pensiero di De Benoist c'è anche Levi Strauss.

Boh da come avevi scritto ho capito che intendevi che la cultura non trae da un sistema, se levi la struttura allo strutturalismo non ci resta molto e quindi...

ora farò un esempio estremo, senza dire ciò che è giusto o meno.
il fatto è che se un immigrato viene qui e comincia a disturbare i vicini di casa,
si chiamano i carabinieri o la polizia e poi non succede nulla.
è molto difficile che gli venga imposto di cambiare registro se non commette
gravi reati.

ma per piacere...non è un esempio estremo è l'opposto della realtà. Una causa civile dura decenni, se ti sta sul cazzo il tuo vicino clandestino basta una denuncia.

il prb è l'individualismo. la gente deve tornare a fare comunità.

Sono d'accordo, il problema è sempre con chi fare comunità.
Se un operaio pensa di avere più in comune con Marchionne che con il suo collega emigrato è fottuto.

Comunque la tolleranza estrema che c'è verso questa categorie di persone rappresenta il motivo per cui certe forze sono al potere...

Sì l'ho capito, ma mica mi hai risposto.
La Lega sono 20 anni che amministra il nord e 10 anni che è al governo ed è la sinistra che non ha risposte?
Se la gente non si accorge che quelle risposte non funzionano che risposte deve dare la sinistra (posto che ti ho dimostrato che le amministrazioni di sx hanno agito spesso imitando il carroccio e magari andando oltre nella pratica)? buttarla in caciara come fanno loro? il voto andrebbe cmq a loro e non sarebbe più una sx.