Forum Politica

[chrissolo]

Originariamente inviata da lauretum

In teoria , stando alle parole di zingaretti, ora si è fatto questo, si è stilato un programma comune, a differenza di prima in cui hanno fuso due programmi lega e 5s

Due partiti che non sono d'accordo su niente di ciò che dovranno affrontare (vedi immigrazione, sicurezza.. ma anche economia.. esteri - di maio ministro, cioè... proprio una farsa - ) .. è molto diverso, sì.

Molto promettente.

[lauretum]

Originariamente inviata da chrissolo

Non puoi prima accusare un partito di non avere un'identità e poi di avere un'ideologia.

Senza manco identità come fanno ad avere un'ideologia ?


Ormai di ideologizzati e ideologie ne restano, ahimé, sono nell'estrema destra.

Voi non avete un'ideologia ma siete un partito tra i più populisti mai esistiti.

Il pd un manifesto ideologico ce l'ha eccome, i famosi valori di sinistra

Però poi ti va a governare un renzi e fa politiche di destra, nemmeno di centro (i lager in Libia li ha messi in piedi minniti, salvini è un santo a confronto)

Oppure impallinano un prodi candidato alla presidenza della repubblica

I 5s ammettono tranquillamente di non avere ideologia, ma valori, c'è differenza

[lauretum]

Originariamente inviata da chrissolo

Due partiti che non sono d'accordo su niente di ciò che dovranno affrontare (vedi immigrazione, sicurezza.. ma anche economia.. esteri - di maio ministro, cioè... proprio una farsa - ) .. è molto diverso, sì.

Molto promettente.

Io tutte queste differenze radicali non le vedo, ma sarebbe da fare una analisi dei vari temi

Cmq la manovra d'autunno è vicina, vedremo presto se riescono a buongovernare o salta tutto

È cmq un tentativo che va fatto

[chrissolo]

Originariamente inviata da lauretum

È cmq un tentativo che va fatto

Su questo son d'accordo: ma più per assenza di alternative meno inaccettabili e dannose, non certo perché sia una situazione promettente o di cui esultare.

[chrissolo]

Originariamente inviata da lauretum

I 5s ammettono tranquillamente di non avere ideologia, ma valori, c'è differenza

vabbè: li avete dimostrati in questi mesi i vostri "valori"...

(le poltrone, come tutti gli altri, infatti ci stanno tutti stretti, vedi di maio.)

[chrissolo]

Originariamente inviata da Antares93

Questa storia dei dazi è totalmente campata in aria.
Non ci sta nessun paese che potrà e vorrà metterti i dazi solo perché sei uscito dall'UE.
Ostracismo internazionale ed emarginazione? Da chi?

Una volta che esci dall'euro chi te lo finanzia il debito pubblico ?
Nessuno.
I titoli di stato diventano cartastraccia.
Per cui non ripagando i debiti fatti ecco che ti ritrovi sì ostracizzato.

Dazi perché perdi il mercato comune, la libera circolazione di beni (e PERSONE - senza passaporto - ) nell'eurozona.

Se ti paiono cose da poco..

Perderle innescherebbe un meccanismo a catena devastante per un paese povero e malmesso (anche solo dal punto di vista delle risorse strategiche e non ) come il nostro.

Saresti sì libero dal gioco dei mercati, ma poverissimo, senza risorse non solo per essere autosufficiente ma anche solo per garantire a tutti il pane.

Originariamente inviata da Antares93

Perdere import di energia e gas? bisogna passare alle fonti rinnovabili e ci preoccupiamo di non poter importare gas o petrolio?
Il famoso petrolio europeo inoltre? O forse i Arabia, Venezuela, Russia fanno parte dell'UE?

Per passare alle rinnovabili servono immensi investimenti e poi decenni per realizzare il tutto.
Per il momento la realtà è che importiamo quasi l'80% dell'energia dall'estero, per cui, sì, siamo dipendenti dall'estero, e dall'europa in particolare (tipo dalla Francia).

https://www.repubblica.it/economia/r...nta-223612755/

Per il gas importiamo più dall'area medio-orientale e russia.. al momento visto che siamo in zona euro, con moneta stabile e forte, debito pubblico garantito dall'europa stessa... commerciano volentieri con noi... ma se un domani dovessimo passare alla nuova lira... ahaha.... vedi quanto gas ci venderebbero in cambio di tale preziosa valuta.

Originariamente inviata da Antares93

Moneta con cui ti pulisci il culo?
La settima economia mondiale secondo te non riesce a sostenere una propria moneta perché gli italiani sono brutti, cattivi e puzzoni?

A parte che siamo la nona, non la settima, nel 2019 (apparteniamo al g7 per motivi storici, non perché vi siamo ancora come ricchezza), come PIL, e in discesa.

Se ancora teniamo è anche grazie al fatto di essere in europa, che ci garantisce tante cose, tra cui la moneta stabile e di far parte di uno dei più grossi mercati mondiali.

Un italia che uscisse dall'eurozona nel giro di un anno precipiterebbe nella classifica, per le ragioni che ho già esposto a sufficienza.


Per il resto a me il sistema economico che abbiamo, come ho detto, nemmeno piace .. ma non saprei CONCRETAMENTE come se ne può uscire, nelle condizioni attuali in cui persino paesi molto più forti e ricchi di noi, da soli e isolati, non ce la farebbero.

[Svalvolato]

Conosco personalmente uno dei ministri. Speriamo si ricordi di me quando avrà bisogno di un nuovo portaborse

[Nightlights]

Originariamente inviata da Wrong

Penso che in questo forum molti abbiano il culo parato e non abbiano il disperato bisogno di portare lo stipendio a casa per mangiare.

Sarò onesto, non sono arrivato in quella situazione fortunatamente, e al momento non lavoro (anche se non navigo nell'oro e ne ho parecchi alle spalle), ma bisogna ragionare bene prima di dire certe cose.
Anche il fatto di dare tutti gli incarichi a pochissime persone non la vedo proprio una bella cosa.

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[lauretum]

Originariamente inviata da Anonimo.

A nessuno interessa il premio di maggioranza?

Ritengo rischioso dare i "pieni poteri " in un paese che elegge ogni delinquente che parli alla pancia delle persone

Fossimo un altro popolo mi piacerebbe

[lauretum]

Originariamente inviata da Svalvolato

Conosco personalmente uno dei ministri. Speriamo si ricordi di me quando avrà bisogno di un nuovo portaborse

Vogliamo il selfie con lui/lei nel topic delle foto

[lauretum]

Mannaggia la miseria ma ti puoi presentare con quel vestito blu elettrico? ?????

[Wrong]

Originariamente inviata da Nightlights

Sarò onesto, non sono arrivato in quella situazione fortunatamente, e al momento non lavoro (anche se non navigo nell'oro e ne ho parecchi alle spalle), ma bisogna ragionare bene prima di dire certe cose.
Anche il fatto di dare tutti gli incarichi a pochissime persone non la vedo proprio una bella cosa.

La mia non era una critica al tuo discorso che anzi condivido ma a quelli che l'Europa è brutta e cattiva, fuori dall'euro si sta bene, chi se ne forte del mercato quando tutta l'instabilità politica, le uscite di Felpini e co. si ripercuotono sul mondo del lavoro. Nelle fabbriche si fermano gli ordini con l'instabilità politica, gli operai vengono lasciati a casa e le assunzioni sono impensabili.

[franz90]

Comunque applausi ai 5s per la coerenza, sono nati e fino a qualche settimana fa sbraitavano contro tutto e tutti ed ora, sentendo odore di poltrona si sono comportati alla stessa identica maniera di coloro che tanto insultavano...

[franz90]

Originariamente inviata da Wrong

La mia non era una critica al tuo discorso che anzi condivido ma a quelli che l'Europa è brutta e cattiva, fuori dall'euro si sta bene, chi se ne forte del mercato quando tutta l'instabilità politica, le uscite di Felpini e co. si ripercuotono sul mondo del lavoro. Nelle fabbriche si fermano gli ordini con l'instabilità politica, gli operai vengono lasciati a casa e le assunzioni sono impensabili.

Boh, magari quello che dici potrà anche essere vero, ma prima di questo gli ordini si fermano per una tassazione imbarazzante e per le banche che quando c' è da prestare soldi strozzano chiunque..

Comunque adesso che i fassistih sono spariti si potrà reiniziare a macellare il ceto medio in nome dell' Europa! Non vedevo l' ora (sia chiaro che a me non piaceva il governo passato e manco questo che trovo una barzelletta)

[Nightlights]

Originariamente inviata da Wrong

La mia non era una critica al tuo discorso che anzi condivido ma a quelli che l'Europa è brutta e cattiva, fuori dall'euro si sta bene, chi se ne forte del mercato quando tutta l'instabilità politica, le uscite di Felpini e co. si ripercuotono sul mondo del lavoro. Nelle fabbriche si fermano gli ordini con l'instabilità politica, gli operai vengono lasciati a casa e le assunzioni sono impensabili.

esattamente, che poi ci si dimentica che siamo un paese che ha bisogno dei rapporti con l'estero, non ti potrai mai fare bellamente i cazzi tuoi e dire fanculo a tutti, basta pensare al gas, che arriva dall'africa o dalla russia...

[Nightlights]

Originariamente inviata da Anonimo.

Vabbè ma che ragionamento è questo? E' la morte della politica.
Se tanto bisogna accettare sempre e comunque il potere internazionale contingente, i mercati ecc... chiudiamo tutto e basta.
Se bisogna accettare i ricatti dei mercati e basta, allora la politica in uno Stato non serve più.

ma guarda che le leggi l'italia le può creare lo stesso, se vuole, semmai il problema è prettamente italico...però sei in una comunità, e dato che ricevi anche degli aiuti da questa non puoi fare quello che ti pare su ogni cosa, leggi bene anche quell'articolo che ho postato prima: nel caso dei casini ambientali che ogni tanto combinano, se non ci fosse stata l'ue a rompere le palle probabilmente sarebbe stato steso un velo di omertà su tutto (cit.):
"Sono tante le vicende italiane finite nel mirino della Commissione: dal caso Xylella, il batterio responsabile della crisi degli uliveti in Puglia, all’Ilva di Taranto, fino ai livelli di arsenico riscontrati in alcune zone nell’acqua potabile. In generale, è proprio l’ambiente il tallone d’Achille del nostro Paese. Tutti questi abusi non troverebbero mai giustizia se non ci fosse l’Ue."

[lauretum]

Originariamente inviata da Anonimo.

Vabbè ma che ragionamento è questo? E' la morte della politica.
Se tanto bisogna accettare sempre e comunque il potere internazionale contingente, i mercati ecc... chiudiamo tutto e basta.
Se bisogna accettare i ricatti dei mercati e basta, allora la politica in uno Stato non serve più.

Potrebbe anche essere che questo controllo di ferro sui nostri conti ci abbia salvato dal default, fino all'entrata nell'euro non abbiamo fatto altro che accumulare debiti

Anche dopo a dire il vero

[Wrong]

Originariamente inviata da Anonimo.

Vabbè ma che ragionamento è questo? E' la morte della politica.
Se tanto bisogna accettare sempre e comunque il potere internazionale contingente, i mercati ecc... chiudiamo tutto e basta.
Se bisogna accettare i ricatti dei mercati e basta, allora la politica in uno Stato non serve più.

Guarda a me andrebbe benissimo vivere in un Paese semplice, sanità e scuola pubblica ottime e per tutti, niente lussi, niente ricchezze assurde. Un Paese socialista *3*
È quello che vogliono i sovranisti? Non mi sembra, Felpini e i suoi seguaci vogliono i big money ma non sottostare al mercato. Troppo facile, tipo se io dicessi voglio essere 50 kg mangiando pizza tutto il giorno.

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

Mannaggia la miseria ma ti puoi presentare con quel vestito blu elettrico? ?????

Non la conoscevo, mi sono informata e per il tipo di persona che è potrebbe anche presentarsi vestita da hawaiana e non perderebbe credibilità

[lauretum]

Originariamente inviata da Wrong

Non la conoscevo, mi sono informata e per il tipo di persona che è potrebbe anche presentarsi vestita da hawaiana e non perderebbe credibilità

Cmq anche le altre. . Stile da mercatino dell'usato

Gli uomini molto meglio

Ma dove è finita l'eleganza?

Spero siano più serie delle pagliacce che sembrano

Ridicole