Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da tersite

sta al potere coi voti vostri

pazienza, alternativa era vederlo al potere con silvio e giorgia

ringraziate

[Gummo]

Se il M5S non si fosse alleato con la Lega, Salvini mica ci arrivava al 30% rosicchiandovi una valanga di voti. Gli avete dato il palco per farsi la passerella, e fra non molto passerà all'incasso.
Dovevate fare i duri e puri come con Bersani nel 2013. Non andare al governo era stata la vostra benedizione. Ora vi siete fottuti, l'imene si è rotto.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Lol
Com'era prevedibile cosa?

Repubblica delle fake news.
Qui poco più di un mese fa diceva l'esatto contrario.

https://www.repubblica.it/economia/2...iti-221987363/

Non eri tu che dicevi che i parametri economici cambiano anche in pochi mesi? LOL (cit.)
E comunque il M5S può consolarsi con il presidente Foa che ha già messo nel mirino Fazio. Avranno Repubblica contro, ma hanno la Rai a favore. A naso ci guadagnano.
Per il resto, non mi pare sia repubblica a trasmettere "fake news" quanto la stessa Bankitalia.

È vero che le turbolenze sui nostri titoli di Stato si fanno sentire anche nella vita di tutti i giorni, ad esempio per chi chiede denaro in prestito per l'acquisto di una casa, oppure no? La risposta, secondo Via Nazionale, è sì. "ll rialzo dei rendimenti dei titoli di Stato si sta trasmettendo gradualmente al costo dei nuovi finanziamenti. Rispetto allo scorso settembre i margini applicati dalle banche sui mutui a tasso fisso sono cresciuti di quasi 50 punti base, mentre quelli sui mutui a tasso variabile si sono mantenuti stabili", ha scritto Banca d'Italia.

È però esattamente quello che scrive Banca d'Italia, secondo cui l'aumento dei rendimenti fa salire anche il costo di finanziamento per il sistema bancario, che a sua volta "scarica" le maggiori spese sui nuovi finanziamenti erogati. "La differenza - spiega Via Nazionale riferendosi al maggior costo dei nuovi mutui - riflette verosimilmente l’esigenza degli intermediari di compensare l’incremento del costo della raccolta obbligazionari".

Per te queste sono falsità? O sono cose che non contano nulla e di cui non bisogna preoccuparsi perché se no si propagandano fake news? E il rialzo dello spread non c'entra nulla? Sicuro?

E adesso mi aspetto un'altra bella scarica di accuse di incapacità di comprendere e ignoranza da parte tua (estese anche alla Banca d'Italia, magari), come in altri post. Visto che di economia in Italia, a leggerti, pare ci capisca solo tu e chi evita di attribuire qualsiasi effetto negativo alla politica economica del governo delle meraviglie: l'importante è crederci.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

Ai violentatori bisognerebbe tagliarglielo direttamente

Sicuro che poi non aggredirebbero più nessuna donna? Spesso si tratta di violenti che sfogano le proprie frustrazioni sugli altri (come ad esempio il "patriota" di CasaPound di Viterbo, che non a caso oltre che stupratore è anche un violento e ne ha dato prova in altre situazioni), non di gente che ha una libido talmente alta da non riuscire a trattenerla.
Non contano le brame di vendetta con cui felpini solletica l'elettorato, ma la certezza della pena (sulla quale non l'ho sentito pronunciarsi).

Originariamente inviata da lauretum

pazienza, alternativa era vederlo al potere con silvio e giorgia

ringraziate

Falso, silvio e giorgia non avevano la maggioranza per governare. Fa male dover ammettere la connivenza dei propri beniamini (dimostrata in maniera inequivocabile con il voto sul caso Diciotti) con gente che critichi così pesantemente, vero?
Non ti dico cosa ringrazio per rispettare la netiquette

Originariamente inviata da Gummo98

Se il M5S non si fosse alleato con la Lega, Salvini mica ci arrivava al 30% rosicchiandovi una valanga di voti. Gli avete dato il palco per farsi la passerella, e fra non molto passerà all'incasso.
Dovevate fare i duri e puri come con Bersani nel 2013. Non andare al governo era stata la vostra benedizione. Ora vi siete fottuti, l'imene si è rotto.

La Casaleggio Associati doveva prima o poi mettere le mani su qualcosa di concreto, non scherziamo.
Secondo te perché non la fanno una bella legge come si deve sul conflitto d'interessi? Solo perché se no salvini s'incavolerebbe?

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sicuro che poi non aggredirebbero più nessuna donna? Spesso si tratta di violenti che sfogano le proprie frustrazioni sugli altri (come ad esempio il "patriota" di CasaPound di Viterbo, che non a caso oltre che stupratore è anche un violento e ne ha dato prova in altre situazioni), non di gente che ha una libido talmente alta da non riuscire a trattenerla.
Non contano le brame di vendetta con cui felpini solletica l'elettorato, ma la certezza della pena (sulla quale non l'ho sentito pronunciarsi).



Falso, silvio e giorgia non avevano la maggioranza per governare. Fa male dover ammettere la connivenza dei propri beniamini (dimostrata in maniera inequivocabile con il voto sul caso Diciotti) con gente che critichi così pesantemente, vero?
Non ti dico cosa ringrazio per rispettare la netiquette



La Casaleggio Associati doveva prima o poi mettere le mani su qualcosa di concreto, non scherziamo.
Secondo te perché non la fanno una bella legge come si deve sul conflitto d'interessi? Solo perché se no salvini s'incavolerebbe?

Non è mai stato un problema per silvio trovare i numeri quando serve

Fosse stata l'unica strada, lo rivestivano di "governo di scopo" e i "responsabili" sarebbero spuntati fuori come funghi

Il primo amore non si dimentica mai, ecco perche l'elettore medio di csx getta tanto livore immotivato sul m5s, ha fatto fuori silvio dai giochi di palazzo

Imperdonabile

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Non è mai stato un problema per silvio trovare i numeri quando serve

Fosse stata l'unica strada, lo rivestivano di "governo di scopo" e i "responsabili" sarebbero spuntati fuori come funghi

No, stavolta servivano troppi voti, impossibile.
Lo spauracchio (di cartone) di silvio non basta per quanto mi riguarda a garantire l'agognata cadrega ai 5S, spiacente.

Originariamente inviata da lauretum

Il primo amore non si dimentica mai, ecco perche l'elettore medio di csx getta tanto livore immotivato sul m5s, ha fatto fuori silvio dai giochi di palazzo

Imperdonabile

Devi arrivare a darmi del berlusconiano per poter pensare di avere ragione, renditene conto

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Avevo già evitato di rispondere la prima volta alle tue accuse preferendo far finta di nulla.
Anche in questo caso potevi rispondere nel merito oppure potevi decidere di portare sul personale la discussione, hai scelto la seconda opzione, poco male, di seguirti su questa strada non ne ho per nulla voglia.
Se poi ritieni che io in qualche mio commento ti abbia offeso puoi anche segnalarlo ai moderatori, non me la prendo mica eh. Se preferisci sarò io stesso a segnalarmi e se i moderatori riterranno giusto bannarmi o richiamarmi non avrò nulla da obiettare.

Fino a prova contraria quello che ha ricevuto accuse sono io.
Semplicemente sono abbastanza convinto (posso sbagliarmi, ma non credo) che senza la mia premessa del post precedente mi sarebbero arrivate le solite frecciate sprezzanti da parte tua che in sostanza mi davano dell'ignorante in materia o mi accusavano di non capire quello che scrivo (cit.). Comunque seguirò il tuo consiglio in un'eventuale prossima occasione (che spero non si presenti).

Originariamente inviata da Antares93

Rispondendo nel merito, che determinati parametri economici possano subire variazione anche nel breve periodo è vero e infatti in economia si usa fare distinzione tra variazioni nel breve periodo e variazioni nel lungo periodo (e questo non lo scopre certo il sottoscritto); il fulcro del discorso è che in un articolo parla di tassi che calano a gennaio e febbraio, in un altro che ad aprile calano ancora così come a marzo, poi però vuol far credere che i tassi abbiano subito incrementi dovuti alle scelte politiche del governo da settembre.
Attendo che mi si spieghi perché si sia preso come punto di riferimento settembre. pPerché non dice che da giugno a settembre quei tassi avevano toccato un minimo, mai toccato nei mesi precedenti e probabilmente anche negli anni precedenti? perché non dice che molto probabilmente la vera stranezza erano i tassi esageratamente bassi nel periodo che va da giugno a settembre nonostante lo spread fosse ai massimi da più di un anno?

Io invece attendo che mi si spieghi, come ho già chiesto prima, se e perché quanto riportato da Bankitalia sarebbe falso (vedi sotto). Il fatto che lo spread persista a livelli ben più alti di quelli dei mesi precedenti settembre 2018 (che è il periodo in cui è cominciata a entrare nel vivo la Grande Guerra Patriottica del governo del cambiamento contro la UE, quindi ha senso prenderlo come punto di riferimento) non può essere un motivo sufficiente perché se ne comincino a vedere gli effetti e le banche abbiano cominciato a prendersi i loro margini ultimamente?

Originariamente inviata da Antares93

Il discorso Foa-M5S-Fazio non c'entra nulla con il mio commento precedente, quindi non capisco il motivo di tirarlo in ballo.

Si parlava di fake news, e ne ho citato un altro esempio, stavolta filogovernativo. Solo che in un caso si cita la Banca d'Italia (fonte di disinformazione anch'essa?), nell'altro si mette in discussione la professionalità di un conduttore solo perché non la pensa come chi è al potere in quel momento. Direi che è più grave il secondo caso, siamo quasi alla diffamazione. Ma il governo del cambiamento non era quello che "giù le mani dalla Rai?".

Originariamente inviata da Antares93

Infatti ho parlato di narrazione da parte di Repubblica costruita su dati che dimostrano il contrario. La tabella dell'articolo presumo provenga da Banca d'Italia.

I dati smentiscono in modo incontrovertibile l'articolo da te riportato. Se poi vogliamo trarre conclusioni ignorando i dati siamo liberi di farlo, ma quelle conclusioni avranno lo stesso spessore delle teorie terrapiattiste.
Basta andare a confrontare i tassi d'interesse e lo spread mese per mese. Puoi tranquillamente smentirmi confrontando tu stesso i dati in questione.
Eppure, nella tua risposta ti sei ben guardato dal farlo, preferendo spostare il discorso sul piano personale quando io mi ero limitato a criticare Repubblica e non te.

No ti sbagli, io ne capisco molto meno di tantissima gente a cui probabilmente potrei fare solo il portaborse. Perdonami però, se mi piace pensare che un medico ne capisca di medicina più di un laureato in giurisprudenza e allo stesso modo mi piace pensare che un giurista ne capisca di diritto più di un medico.

Detto ciò, questa è l'ultima risposta che riceverai da me. Ti auguro una buona giornata.

Io non vedo contraddizione tra i dati riportati e le conclusioni del report di Bankitalia (non l'articolo di Repubblica, che si limita a citarlo), come ho già osservato più su.
E faccio notare che in tutto questo discorso non ho ricevuto risposta alla mia domanda del post precedente, che riquoto sinteticamente.

"Il rialzo dei rendimenti dei titoli di Stato si sta trasmettendo gradualmente al costo dei nuovi finanziamenti. Rispetto allo scorso settembre i margini applicati dalle banche sui mutui a tasso fisso sono cresciuti di quasi 50 punti base, mentre quelli sui mutui a tasso variabile si sono mantenuti stabili", ha scritto Banca d'Italia.

È però esattamente quello che scrive Banca d'Italia, secondo cui l'aumento dei rendimenti fa salire anche il costo di finanziamento per il sistema bancario, che a sua volta "scarica" le maggiori spese sui nuovi finanziamenti erogati.

E' falso? E' vero ma non è un problema?
Magari non ho capito io, eh, visto che non hai mancato di ribadire per l'ennesima volta il fatto che tu hai più competenza in materia, però effettivamente non riesco a trovare una risposta.


P.S.: Visto che ci siamo, Bankitalia si è espressa anche in questi termini:

"Se i rendimenti all'emissione dei titoli di Stato italiani dovessero restare coerenti con le attuali aspettative dei mercati, nel biennio 2019-2020 si avrebbe una spesa complessiva per interessi sul debito pubblico di circa 4 miliardi superiore a quella che si sarebbe avuta con i tassi attesi dai mercati ad aprile dello scorso anno".

Anche queste sono conclusioni che "avranno lo stesso spessore delle teorie terrapiattiste"? O anche di questo non ci si deve preoccupare, e se sì comunque anche in questo il governo dei meravigliosi non c'entra nulla?

[Winston_Smith]

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...tiamo/5156128/

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

No, stavolta servivano troppi voti, impossibile.
Lo spauracchio (di cartone) di silvio non basta per quanto mi riguarda a garantire l'agognata cadrega ai 5S, spiacente.



Devi arrivare a darmi del berlusconiano per poter pensare di avere ragione, renditene conto

Sto dando un motivo all astio irrazionale insensato illogico che avete

Solo con tale motivo assume un senso

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Sto dando un motivo all astio irrazionale insensato illogico che avete

Solo con tale motivo assume un senso

Il motivo c'è e te l'ho spiegato, altro che illogico e insensato (mentre di certo inventarsi che io sia pro-silvio dopo tutto quello che ho scritto contro di lui qui non sta in piedi): se non lo condividi non è un mio problema.
Diciamo pure che il sostegno a salvini rientra nella più ampia categoria del voltagabbanismo di cui ha dato prova il M5S, quelli che dicevano che non si sarebbero mai alleati con nessuno...

[Winston_Smith]

https://www.repubblica.it/politica/2...-C8-P6-S1.6-T1

#primagliitaliani(chelapensanocomeme)
#piùsicurezzaperme
#psicopoliziainazione

Originariamente inviata da lauretum

pazienza, alternativa era vederlo al potere con silvio e giorgia

ringraziate

Grazie, grazie. Senza i 5S come sarebbe stato possibile assistere a spettacoli come questo?

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

https://www.repubblica.it/politica/2...-C8-P6-S1.6-T1

#primagliitaliani(chelapensanocomeme)
#piùsicurezzaperme
#psicopoliziainazione



Grazie, grazie. Senza i 5S come sarebbe stato possibile assistere a spettacoli come questo?

Eh beh se si critica a priori sin dal giorno della fondazione, qualcosa c'è sotto

Dai tuo post emerge un preconcetto assoluto e immotivato, se hai altre spiegazioni, sennò prendo per buona la mia

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Eh beh se si critica a priori sin dal giorno della fondazione, qualcosa c'è sotto

Dai tuo post emerge un preconcetto assoluto e immotivato, se hai altre spiegazioni, sennò prendo per buona la mia

Ah beh, se vogliamo risalire alla fondazione certo che c'è qualcosa sotto.
Tipo il ruolo della Casaleggio Associati (democrazia interna, piattaforma Rousseau, gestione delle risorse, scelta dei capilista e dei dirigenti), che in altri casi farebbe gridare al partito-azienda e che però nel caso dei Puri Per Antonomasia non si può osare mettere in discussione. Solo osanna per il Grande Fratello!

https://www.youtube.com/watch?v=wW7K69T73g0

Ci sarebbero poi altre bazzecole tipo la pericolosa panzana che "non esistono più destra e sinistra" (argomento principe usato per sdoganare politiche di destra), ma penso che questo basti e avanzi.

[berserk]

Manca solo l'olio di ricino se ti piombano poliziotti in casa per dirti che non puoi esprimere opinioni legittime,che ci potrebbero essere conseguenze...

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ah beh, se vogliamo risalire alla fondazione certo che c'è qualcosa sotto.
Tipo il ruolo della Casaleggio Associati (democrazia interna, piattaforma Rousseau, gestione delle risorse, scelta dei capilista e dei dirigenti), che in altri casi farebbe gridare al partito-azienda e che però nel caso dei Puri Per Antonomasia non si può osare mettere in discussione. Solo osanna per il Grande Fratello!

https://www.youtube.com/watch?v=wW7K69T73g0

Ci sarebbero poi altre bazzecole tipo la pericolosa panzana che "non esistono più destra e sinistra" (argomento principe usato per sdoganare politiche di destra), ma penso che questo basti e avanzi.

Dal 94 la cosiddetta sinistra si è fatta portaborse di berlusconi, io sono d'accordo che non esista più , come non esiste più la destra da quando sempre lui si è appropriato di quella area politica

Il punto è invece : voi elettori che avete sostenuto i portaborse di berlusconi per decenni, perché vedete come il fumo negli occhi chi lo ha messo alla porta?

1+1

Queste non sono opinioni winston è matematica, dovrai faticare parecchio per inventare una teoria che discuta questi fatti

[tersite]

E chi ce la fa a leggere tutto il pappier (sic) di accuse e controaccuse
ma voi pensate veramente che interessi a qualcuno?

Cmq un servizio di ieri sera mi pare di Pagliaro evidenziava come siano una minoranza gli italiani a dichiarare piu' di 35'000 €
E piu' del 48% paga cifre irrisorie di IRPEF
praticamente il 12-15 % degli italiani (non dei contribuenti bada bene) paga tasse per tutti e mantiene l'enorme Leviatano.Eppoi ci si sorprende se siamo in deficit e in debito .

[BbFenix]

[lauretum]

Originariamente inviata da tersite

E chi ce la fa a leggere tutto il pappier (sic) di accuse e controaccuse
ma voi pensate veramente che interessi a qualcuno?

Cmq un servizio di ieri sera mi pare di Pagliaro evidenziava come siano una minoranza gli italiani a dichiarare piu' di 35'000 €
E piu' del 48% paga cifre irrisorie di IRPEF
praticamente il 12-15 % degli italiani (non dei contribuenti bada bene) paga tasse per tutti e mantiene l'enorme Leviatano.Eppoi ci si sorprende se siamo in deficit e in debito .

Certo, tutto in cavalleria, poi ti sorprendi pure?

Ieri votavano silvio e bersani, oggi salvini e pap cip ciop, e nessuno risponderà mai di nulla, nessuno sarà mai colpevole dello sfacelo di cui è stato artefice

Con questi elettori , è una notizia che tutto vada male?

Se domani torna renzi corrono tutti ancora appresso a lui , di che vuoi parlare allora?

[tersite]

Originariamente inviata da lauretum

Certo, tutto in cavalleria, poi ti sorprendi pure?

Ieri votavano silvio e bersani, oggi salvini e pap cip ciop, e nessuno risponderà mai di nulla, nessuno sarà mai colpevole dello sfacelo di cui è stato artefice

Con questi elettori , è una notizia che tutto vada male?

Se domani torna renzi corrono tutti ancora appresso a lui , di che vuoi parlare allora?

pap cip ciop chi sono il movimento 'dalla parte del cittadino' ?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Dal 94 la cosiddetta sinistra si è fatta portaborse di berlusconi, io sono d'accordo che non esista più , come non esiste più la destra da quando sempre lui si è appropriato di quella area politica

Gli orientamenti di destra e sinistra esistono eccome.
Tu stesso hai detto che con il RdC il M5S ha fatto una cosa "di sinistra".
Quindi nel fare concretamente politica di solito si fanno cose o di destra o di sinistra ed è anche in base a questo che si viene scelti dagli elettori, è questo che sfugge a Gigi la Frottola.
By the way, neanche una parola sul ruolo della CA, e non me ne meraviglio.

Originariamente inviata da lauretum

Il punto è invece : voi elettori che avete sostenuto i portaborse di berlusconi per decenni, perché vedete come il fumo negli occhi chi lo ha messo alla porta?

1+1

Queste non sono opinioni winston è matematica, dovrai faticare parecchio per inventare una teoria che discuta questi fatti

Matematica
Un cumulo di falsità intrecciate una con l'altra, quale matematica:
1) quando c'erano centrodestra vs centrosinistra che si contendevano quasi la totalità dei voti e quando ogni voto dato o non dato poteva determinare la vittoria di uno o dell'altro, mi dici tu cosa si sarebbe dovuto fare se non votare csx, anche quando intruppava mastella, quantomeno per impedire il male maggiore, cioè una concentrazione di poteri in un singolo individuo mai vista prima di allora nel mondo occidentale post-bellico (e non mi venire a dire che già allora csx e cdx erano esattamente la stessa cosa)? per la cronaca, le mie prime politiche sono state nel 2001 e nel 2013 già non ho votato, quindi altro che "sostenitore dei portaborse di berlusca per decenni"
2) a proposito, prima dell'avvento dei Meravigliosi, tu per chi votavi?
3) non è vero che il M5S abbia "messo alla porta" il piduista, in quanto si era già messo alla porta da solo per incapacità di governare nel 2011, era tornato al governo nel 2013 sia per colpa del PD che per colpa del M5S (più del primo, ovviamente) e nel 2018 non avrebbe comunque avuto la maggioranza per governare con il cdx.

Vedi Lauretum, a differenza tua io ho smesso di votare per quella che avrebbe dovuto essere la mia "parte" quando mi sono reso conto che non avrebbe fatto le cose che da quella parte ci si aspettavano, quando anzi gliene ho viste fare di diametralmente opposte (Jobs act et similia) e quando sono uscito dallo schema del "voto utile" (che utile non è). Sempre a differenza tua, io non dò del sostenitore di portaborse di un mafioso corrotto a chiunque non voti il partito che voto io (sarebbe come pensare che chiunque non voti PaP o qualche partito comunista è automaticamente un fascista, mai passato per la mente). Anzi, riconosco che tanti elettori del M5S sono stati spinti da una voglia di pulizia e rinnovamento, e sono sinceramente solidale con quanti di loro si sentano traditi dalle giravolte della dirigenza stellata.
Forse per te questa presa di coscienza è agli inizi, quindi ci sta che tu debba passare per la fase del rifiuto, cercando di ignorare che il Mo' Mi Vendo si è piegato a salvare l'alleato in felpa dalla magistratura come l'ultimo degli Alfani (più altre giravolte meno eclatanti ma comunque significative), contro ogni principio sbandierato per anni. Di fatto, con il tuo stesso criterio ti si potrebbe definire "sostenitore dei portaborse di salvini".

Mi aspetto una tua risposta alle mie domande 1) e 2), per mantenere un minimo di senso e di onestà intellettuale nella discussione. Se invece vuoi proseguire sulla lunghezza d'onda del trolling e continuare a darmi dell'utile idiota di silvio, fai pure, vedrò di adeguarmi.

Originariamente inviata da lauretum

Certo, tutto in cavalleria, poi ti sorprendi pure?

Ieri votavano silvio e bersani, oggi salvini e pap cip ciop, e nessuno risponderà mai di nulla, nessuno sarà mai colpevole dello sfacelo di cui è stato artefice

Con questi elettori , è una notizia che tutto vada male?

Se domani torna renzi corrono tutti ancora appresso a lui , di che vuoi parlare allora?

Spettacolo, intruppare in un unico calderone chi vota FI, PD, Lega e addirittura Potere al Popolo, come se si trattasse delle stesse persone
Quello che dicevo prima: solo chi vota M5S fa parte del popolo eletto (e prima che si presentasse il movimento chi votava?), gli altri sono tutti collusi con la corruzione o addirittura "artefici dello sfacelo". Una visione che rasenta il fanatismo.
P.S.: Dare dei corrotti o conniventi con i corrotti a tutti quelli che non votano il M5S è doppiamente ridicolo anche alla luce di fatti come questo (che ovviamente saranno liquidati come propaganda dei poteri forti!!11!!1).