Forum Politica

[Antonius Block]

Lo pensi seriamente o stai scherzando?

[Milo]

50000 euro di multa per una ong sono spiccioli solo di carburante spendono molto di più...secondo me bisognerebbe fare una legge che le ong una volta presi a bordo i clandestini ne garantiscano il loro mantenimento a loro spese finché non trovano casa e lavoro in Europa,troppo facile portarli qua e poi lavorsene le mani.

[Anonimo.]

Originariamente inviata da Antonius Block

Lo pensi seriamente o stai scherzando?

Io sono contrario alle armi e alla guerra.

Bisogna vedere per bene la giurisprudenza internazionale che cosa dice in materia, se il suo puo essere preso come un atto di guerra, se è lecito o doveroso o vietato sparare o cos'altro fare... Io non so, tu che ne dici?

[franz90]

Ma se chiunque può entrare così a caso, perché esistono i confini nazionali? Curiosità mia eh...

[Wrong]

Perché rompono tanto con la nave dell'ong e non dicono niente di tutti quelli che sparcano per i cazzi loro a Lampedusa? (parole del sindaco dell'isola)

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Non sono molto informato circa la questione della nave della ONG.
Qualcuno potrebbe spiegarmi perché nei 14 giorni di navigazione in acque internazionali la Sea Watch non ha effettivamente cercato un altro punto di approdo? Perché la scelta di violare la legge è stata fatta proprio nei confronti dell'Italia? Se fosse questione di poche ore, capirei l'urgenza di fare sbarcare i migranti a Lampedusa (porto attrezzato più vicino), ma visto il lungo tasso di tempo non capisco l'imperniamento della questione intorno all'Italia. In 14 giorni non si poteva fare il giro del mediterraneo cercando altri porti?
Sono interessato a capire questi punti.

Le regole internazionali sanciscono che vadano fatti sbarcare nel porto sicuro più vicino

Non è che puoi portarli a spasso per il mondo, diventerebbe sequestro di persona

Si nonostante tutto sono persone, mi spiace

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Antares93

Cioè, è un anno che si parla di governo italiano guidato da barbari a differenza di tutti gli altri governi europei illuminati.

Se lo si fa è anche e soprattutto per altri fattori, non certo principalmente per l'immigrazione.

Originariamente inviata da Antares93

Il governo socialista spagnolo e il filantropo Macron vengono esaltati costantemente dalla stampa nostrana perché loro sono di cuore nobile e accolgono senza alcun problema. Non so quante volte ho letto di pseudo lezioni impartite da spagnoli e francesi ai barbari italioti.
E adesso leggo che in Europa sono tutti contrari ad accogliere?
Nel Parlamento europeo chi ci sta nel partito del PSE assieme al PSOE spagnolo? I 5stelle? la Lega? No, ci sta il PD.
Chi era che considerava Macron il faro della nuova Europa? i selvaggi dei grillini? i barbari adoratori del Dio Po? No, erano Renzi, Calenda e la Boldrini.

Strawman argument.
Io non sono mica qui a difendere ciò che possono aver detto o non detto, fatto o non fatto altri governi, giornalisti e politici nostrani.

Personalmente sono semplicemente dell'idea che questi problemi vadano discussi in Europa (cosa che non implica l'essere d'accordo con come sono stati discussi in precedenza) e non su twitter/fb/instagram disertando tutte le riunioni e lagnandosi che gli altri non aiutano.

Tra l'altro faccio notare che qui non c'è nemmeno di mezzo un approccio perché in queste settimane di migranti ne sono arrivati counque ma si fanno problemi solo con quelli della seawatch.

Originariamente inviata da Antares93

Dici che non ha senso perdere tempo e carburante.
E allora perché hanno perso 14 giorni facendo avanti e indietro a poche miglia di Lampedusa? Il carburante per stare in mare 14 giorni e fare avanti indietro pensi che non venga consumato? In 3 giorni sarebbero arrivati a Marsiglia, avrebbero risparmiato 11 giorni e un sacco di carburante.

Stazionare e navigare non hanno lo steso consumo di carburante e stare al largo della costa è più sicuro che navigare in mare aperto.
Inoltre come già detto non ha senso andare a ripetere lo stesso teatrino 500km più in là.

Questa dovrebbe essere una discussione tra Salvini e Macron o chi per lui, non tra il governo e la seawatch.

Originariamente inviata da Antares93

Questo atteggiamento di sfida potevano tenerlo anche con Malta visto che la prima richiesta di porto sicuro era stata fatta proprio a loro.

Malta è un'isoletta del cazzo che in proporzione alla sua popolazione ha preso molti più migranti di tutti o quasi.
Se vuoi ci prendiamo in giro e ci diciamo che devono fermarsi tutti là.

Originariamente inviata da Antares93

Potevano anche andare a Tunisi visto che il porto lo avevano già concesso. E non mi si venga a dire che Tunisi non è un porto sicuro.

Vallo a spiegare all' onu e a Medici senza frontiere.
Non c'è la guerra ma non esiste un sistema di asilo e il loro governo non ha dato l'assenso.

Originariamente inviata da Antares93

Qualche giorno fa hanno intervistato l'ex Presidente della Regione Sicilia, Crocetta. Alla fine del suo mandato ha preferito trasferirsi in Tunisia. Guarda un po', consigliava ai pensionati italiani di andare a vivere lì in Tunisia perché le tasse sulle pensioni sono ridotte (in effetti un Presidente di Regione ha bisogno di aggirare la tassazione del Paese in cui è stato eletto).

Che dovrebbe insegnarci questo aneddoto? Che se c'hai i soldi ti trattano bene?

Originariamente inviata da Antares93

Io non sono d'accordo con la chiusura dei porti, anzi la trovo una totale stronxata. Salvare la gente in mare è sacrosanto e se poi il porto sicuro più vicino è in Italia è giusto che sia l'Italia ad assistere quelle persone.
Però se una nave con bandiera olandese, appartenente ad un'ONG tedesca, decide di fregarsene del diritto internazionale per sfidare apertamente il governo italiano, mettendo in secondo piano le esigenze degli stessi soggetti che dice di tutelare, a quel punto non fa altro che giustificare e rafforzare la politica dei porti chiusi.

Politica che di fatto NON ESISTE.
Tutta sta pagliacciata Salvini la fa solo quando i mezzo ci sono le ong e infatti nel frattempo ne sono arrivati altri 300 per non parlare che i rimpatri sono diminuiti.
È solo una scenetta per distogliere l'attenzione e far vedere che lui ha il pugno duro con i migranti.



Cina e Russia... due modelli ai quali aspirare.
Che atto di guerra sarebbe se una parte è disarmata e non sta attaccando nessuno?

[Anonimo.]

Originariamente inviata da Antonius Block

Cina e Russia... due modelli ai quali aspirare.

Infatti sto dicendo proprio che non sono modelli da seguire.

Che atto di guerra sarebbe se una parte è disarmata e non sta attaccando nessuno?

Ha infranto qualunque regola.

[lauretum]

Pure antares è passato al lato oscuro

La tunisia non è un porto sicuro perché non ha aderito a determinati trattati sui diritti umanitari

"E ma io ci vado in vacanza"

1- dovresti spiegare perché tu puoi andare là e loro non possono venire qua
2- a tuo rischio e pericolo, poi se finisci in una galera tunisina magari ci fanno pure un film

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Sequestro di persona? Mi risulta che il sequestro avvenga nel caso in cui una persona, o un gruppo di persone, non acconsentano ad essere prese in custodia. I migranti, per forza di cose, danno il proprio pieno consenso alle ONG, le quali hanno il compito di portarle in salvo. Quindi il sequestro non c'è... I quattordici giorni, invece, sono passati ugualmente, indifferentemente dalla meta del convoglio.

Chi lo nega? Io volevo solo chiarire certi aspetti. Il voler chiarire certi aspetti è fascio-leghismo?

È che ormai siamo accerchiati

Tutti sono fasci leghisti fino prova contraria, dovremmo darci un segnale di riconoscimento

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Antares93

che il numero degli sbarchi si sia ridotto drasticamente è sotto gli occhi di tutti. Può piacere o meno, ma mi pare che da questo punto di vista i risultati li stia ottenendo.

Peccato che tutto ciò non c'entra una ceppa con l'operato di Salvini perché semplicemente i flussi si erano calmati da soli già da prima.
Lui può prendersi il merito solo per quelle poche decine/centinaia portati dall'aquarius e dalla seawatch.

https://data2.unhcr.org/en/situations/mediterranean

[The_Sleeper]

Il governo attuale è entrato in carica dal 1 Giugno 2018.
Se guardi i dati nella loro interezza (gli anni son di 12 mesi, già) vedi che il fenomeno migratorio era già in decrescita in quel momento e si è mantenuto tale, arrivando appunto ai dati dei primi mesi del 2019.
Quindi la presenza di Salvini ha avuto effetti marginali sulla questione, più di lui han fatto le politiche precedenti di altri Stati e il naturale decorrere del fenomeno stesso.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Antares93

Boh pubblicate dati che vi smentiscono senza rendervene conto.

Nei primi 5 mesi del 2018 in Italia sono sbarcate 10.817 persone.
Nei primi 5 mesi del 2019 in Italia sono sbarcate 1.425 persone.

Sei tu che parli a vanvera ignorando gli ordini di grandezza dei dati.

In questa prima metà di 2019 ci sono state 26.000 partenze nel Mediterraneo, nel 2018 erano oltre 100.000 e nell'anno di picco della crisi quasi un milione.

Grazie al cazzo che ne arrivano di meno.
Salvini può prendersi il merito solo di quelle 4 imbarcazioni che ha rifiutato fino ad ora.
Oppure credi che grazie al decreto sicurezza se ci fosse di nuovo un flusso di un milione di persone chiuderebbe lo stesso a 1.000 arrivi?

Originariamente inviata da Antares93

Come si vede anche da quella mappa i flussi migratori adesso stanno interessando maggiormente la Spagna rispetto agli anni passati.
Il motivo è semplice, se arrivare in Italia si porta dietro questi problemi, diventa molto più facile provare ad arrivare in Europa da altri Paesi europei.

E invece non c'entra un cazzo.
La tendenza ha iniziato a cambiare dagli accordi di Minniti in Libia.

Originariamente inviata da Antares93

Resta il fatto che i risultati, in base ai suoi obiettivi iniziali, li sta ottenendo.
Poi se volete negare i dati, fate pure.

I dati vanno guardati tutti, compresi e incrociati con le altre informazioni.

[Milo]

Ma non potrebbero semplicemente considerare l Italia un porto non sicuro?

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da Milo

Ma non potrebbero semplicemente considerare l Italia un porto non sicuro?

Se fanno come ha suggerito prima Anonimo sicuramente

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Siamo accerchiati dal limbo dell'inconsistenza mentale. Vi rientrano i fascio-leghisti, come vi rientrano i filo-'capitana' prodotti in serie da testate giornalistiche come l'Espresso e monnezzuola varia.

Dovremmo scegliere un segno di riconoscimento per capire chi è ancora 'homo' e chi invece ha sceso qualche gradino, diventando 'strumento' ('instrumentum' di qualche partito, di qualche portafoglio, di qualche errata rappresentazione della realtà partorita da teorici/ideologhi fantasiosi - di destra, sinistra, entrambi o nessuno dei due.)

Eh no

Vai sulla bacheca fb del coso

Trovi gente che sa solo dire boldrini, rosica, malox, pure se gli dici che oggi è caldo

Non possiamo paragonare tutti a tutti, quei cosi la non appartengono nemmeno alla mia specie, non so da dove siano venuti fuori

[BbFenix]

Il PD che sale sulla nave degli immigrati mentre uno dei loro sindaci si intascava soldi vendendo bambini a Reggio Emilia. Non c’è più niente da aggiungere, davvero non c’è più niente da dire

[BbFenix]

E datemi del razzista ma questo è lo schifo reale, questa è realtà delle cose:
http://www.ilgiornale.it/news/politi...i-1717299.html

[Antonius Block]

> Per alcuni anni c'è stato un boom nei flussi Africa>Europa.
> La Libia era terra di nessuno quindi tutti o quasi passavano da lì.
> Sopra la Libia ci sono Malta, Italia e Grecia che si beccano il grosso del flusso.
> Minniti fa un accordo con i libici e passare da lì diventa molto più difficile di prima.
> Le partenze calano di mese in mese sia per gli accordi in Libia sia perché il flusso totale inizia a diminuire.
> Quei pochi che ancora ci provano se possono non passano più dalla Libia ma tentano di andare in Spagna attraverso il Marocco (sorpresa! In Spagna aumentano gli arrivi anche se il flusso totale diminuisce).
>Salvini trova tutto fatto e fa la voce grossa con 4 ong lasciando che il resto continui come stava facendo prima.

Nota a margine:
> Ciò che succede nel resto d'Europa non c'entra nulla perché a loro i migranti non arrivano dall'Africa (a parte quelli che l'Italia lascia passare) ma quasi tutti via terra dal Medio-Oriente seguendo quindi dinamiche diverse.

Se secondo te quello è un merito allora bene, per me invece è solo raccogliere risultati altrui e rivenderli come propri.

[Loner]

"Spero che ti violentino questi negri, a quattro a quattro te lo devono infilare, ti piace il cazzo nero". "Zingara, venduta, tossica, vattene in galera, ti devi vergognare. Le manette".

Solita pacatezza da parte di elettori ed esponenti leghisti (probabilmente è un allenamento per la messa di domani mattina con la propria famiglia tradizionale).


Nel frattempo i migranti irregolari continuano a sbarcare a centinaia in Italia senza alcuna soluzione a tutto ciò, ma solo un gran caos, l'assenza dell'Europa e l'assenza del ministro Italiano alle riunioni apposite. Ottimo.