Forum Politica

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

schiava degli americani è il suo status, e che lo sia fino alla fine dei tempi.

avevo capito che il 25 aprile si festeggiava la liberazione

[Gummo]

Originariamente inviata da ansiolino

avevo capito che il 25 aprile si festeggiava la liberazione

La liberazione è quella dal regime nazifascista, quella per cui migliaia di partigiani persero la vita. La colonizzazione americana è un'altra faccenda; si combatte una guerra, la si perde, il nemico ti sottomette. È una legge della storia. Ringraziamo il Duce.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

La liberazione è quella dal regime nazifascista, quella per cui migliaia di partigiani persero la vita. La colonizzazione americana è un'altra faccenda; si combatte una guerra, la si perde, il nemico ti sottomette. È una legge della storia. Ringraziamo il Duce.

Liberazione ha un solo significato (nei limiti della legge ovviamente). Che poi voi la attribuiate a quella del solo regime nazifascista per illudervi di aver vinto, è un altro discorso.
Spesso le guerre le si perdono anche grazie ai traditori (leggasi quei migliai di vili che difendi)
Ringraziamo i russi che hanno fatto cadere il regime comunista in Russia

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Antares93

Fantastico vedere quelli che accusano il Governo attuale di esser fascista, sostenere il Governo ucraino, quello sì davvero fascista.

Lo stesso, che tanto per intenderci ha inserito Albano nella black list, perché "minaccia alla sicurezza nazionale". La sua colpa? avere simpatia per Putin...

Questi falsi antifascisti che combattono un fascismo immaginario e poi sostengono il vero fascismo prima o poi rinsaviranno?

Devo dire che tengono una certa coerenza con il mondo che vorrebbe vivere: liquido e fluido. Oggi sono maschio, domani donna. Oggi sono antifascista, domani nazi.

In realtà è un antifascismo vuoto e retorico. È il marchio distintivo di una certa sinistra non troppo estrema, diciamo liberal aka progressista. Sono quelli che cercano di estorcere le parole contro Salvini dalla bocca della senatrice Segre (e dico: quanto ancora la comunità ebraica vorrà essere utilizzata per i loro stupidi fini? sono arrivati a dire che il blocco all' importazioni di schiavi aka migranti sia equiparabile all'olocausto. Una roba che va contro la logica) per poi fare il tifo per quelli che la sgozzerebbero se potessero.

Non possono rinsavire.

[Wrong]

Originariamente inviata da Harold Finch

sono arrivati a dire che il blocco all' importazioni di schiavi aka migranti sia equiparabile all'olocausto. Una roba che va contro la logica.

Questo lo ha detto anche la signora Segre: nei migranti respinti rivede lei e suo padre rifiutati dalla Svizzera quando cercavano rifugio dai nazifascisti. Vennero arrestati e deportati.

[lauretum]

Originariamente inviata da Wrong

Questo lo ha detto anche la signora Segre: nei migranti respinti rivede lei e suo padre rifiutati dalla Svizzera quando cercavano rifugio dai nazifascisti. Vennero arrestati e deportati.

Il giorno che la segre spenderà due parole due sull'olocausto dei palestinesi da parte dei suoi adorati ebrei, inizierò a degnarla di considerazione

la paraculaggine di questi soggetti è fuori scala

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

Il giorno che la segre spenderà due parole due sull'olocausto dei palestinesi da parte dei suoi adorati ebrei, inizierò a degnarla di considerazione

la paraculaggine di questi soggetti è fuori scala

Le è stato chiesto un'opinione sulla questione palestinese? Una deve parlare di tutto nella vita, quante ingiustizie ci sono nel mondo, quanti genocidi che non vengono mai ricordati?
Se siete capaci di prendervela con una di 89 anni che ha provato l'inferno sulla terra sulla propria pelle non meritate nemmeno una replica. E sicuramente nemmeno il popolo palestinese vorrebbe essere difeso da gente che la pensa come voi!!!

[lauretum]

Originariamente inviata da Wrong

Le è stato chiesto un'opinione sulla questione palestinese? Una deve parlare di tutto nella vita, quante ingiustizie ci sono nel mondo, quanti genocidi che non vengono mai ricordati?
Se siete capaci di prendervela con una di 89 anni che ha provato l'inferno sulla terra sulla propria pelle non meritate nemmeno una replica. E sicuramente nemmeno il popolo palestinese vorrebbe essere difeso da gente che la pensa come voi!!!

L'ho sentita un paio di volte in radio, paragona qualunque cosa all'olocausto, pure il femminicidio, guarda caso dimentica sempre una questione che va avanti da decenni e come rilevanza storica è al primo posto, è impossible non ci pensi

La questione palestinese stava a cuore alla sinistra, una volta, poi non è vero che non siete più sinistra eh?

Essere di sinistra ormai significa rompere le scatole ai 5s, è l'unico valore che avete dopo aver cancellato tutti gli altri

E le devo pure pagare il vitalizio a questa

[Wrong]

Non meriti nemmeno una risposta. Meglio la sclerosi multipla che pensarla come voi!

[lauretum]

1 marzo 2019

Pubblichiamo la lettera che una delle nostre autrici ha indirizzato alla senatrice Liliana Segre esprimendole il suo rispetto per le posizioni assunte in merito al dramma dei migranti e chiedendo alla senatrice di esprimersi anche rispetto alle violazioni del diritto internazionale e dei diritti umani da parte di Israele nei confronti del popolo palestinese.

https://www.pressenza.com/it/2019/03...natrice-segre/


"Dica qualcosa, Senatrice, ci faccia capire che quel che Lei e tutti i suoi correligionari perseguitati dal nazismo avete subito NON può essere la giustificazione per tacere su quel che Israele fa da oltre settanta anni."




patrizia cecconi, magna tranquilla, gli ebrei considerano i palestinesi una razza inferiore, figurati se miss (s)memoria risponde

[Gummo]

Originariamente inviata da ansiolino

Liberazione ha un solo significato (nei limiti della legge ovviamente). Che poi voi la attribuiate a quella del solo regime nazifascista per illudervi di aver vinto, è un altro discorso.
Spesso le guerre le si perdono anche grazie ai traditori (leggasi quei migliai di vili che difendi)
Ringraziamo i russi che hanno fatto cadere il regime comunista in Russia

1) Sai che bello se il Duce e Adolfo avessero vinto la guerra! Sei sicuro di non avere una qualche remota ascendenza ebraica? (ironia)
2) Hitler sapeva benissimo di non poter sostenere una guerra di lunga durata, e se non si fosse bruciato i neuroni ci avrebbe pensato due volte prima di attaccare la Russia. Mussolini gli è andato dietro a traino dopo la vittoria tedesca in Francia, e da bravo opportunista ha fatto la fine che si meritava. I partigiani dei traditori? wattaffac?! Sono stati i fascisti a mettersi al servizio dei nazisti dopo che la Germania ha invaso l'Italia nel '43, massacrando migliaia di italiani che volevano soltanto la libertà. Guardati un bel film, La notte di San Lorenzo dei Fratelli Taviani, per capire l'orrore delle camice nere italiane, i veri traditori della patria.
3) Io non dico di aver vinto nulla. Ti ripeto, la liberazione dal regime nazifascista è una cosa, la colonizzazione americana è un'altra. Gli italiani ci hanno esclusivamente perso con la guerra, prima durante e dopo Mussolini.
4) Direi che è ora di smetterla di trovare ogni scusa per rivangare il passato. Io parlavo del presente, non di ieri. Pensare esclusivamente al passato non ci libererà mai dalla schiavitù del presente.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

1) Sai che bello se il Duce e Adolfo avessero vinto la guerra! Sei sicuro di non avere una qualche remota ascendenza ebraica? (ironia)
2) Hitler sapeva benissimo di non poter sostenere una guerra di lunga durata, e se non si fosse bruciato i neuroni ci avrebbe pensato due volte prima di attaccare la Russia. Mussolini gli è andato dietro a traino dopo la vittoria tedesca in Francia, e da bravo opportunista ha fatto la fine che si meritava. I partigiani dei traditori? wattaffac?! Sono stati i fascisti a mettersi al servizio dei nazisti dopo che la Germania ha invaso l'Italia nel '43, massacrando migliaia di italiani che volevano soltanto la libertà. Guardati un bel film, La notte di San Lorenzo dei Fratelli Taviani, per capire l'orrore delle camice nere italiane, i veri traditori della patria.
3) Io non dico di aver vinto nulla. Ti ripeto, la liberazione dal regime nazifascista è una cosa, la colonizzazione americana è un'altra. Gli italiani ci hanno esclusivamente perso con la guerra, prima durante e dopo Mussolini.
4) Direi che è ora di smetterla di trovare ogni scusa per rivangare il passato. Io parlavo del presente, non di ieri. Pensare esclusivamente al passato non ci libererà mai dalla schiavitù del presente.

stiamo andando ot, comunque ti rispondo:
1)stai tranquillo che non ho geni ebrei; tra l'altro se i partigiani avessero vinto come speravano loro (cioè portare il comunismo russo in Italia), gli ebrei avrebbero fatto la stessa fine.
Ridurre il nazifascismo a solo odio razziale, dimenticando quanto benessere economico (e di conseguenza sociale) abbia portato ai propri paesi, è limitante per chi lo pensa.
2)il delirio assoluto!! Tralascio il primo passaggio in quanto dimostri di sapere poco di quello che dici, ma rispondo sul chi sono i veri traditori.
Se i nazisti ci avessero invaso in Italia ci sarebbe stata una guerra tra nazisti e fascisti. Ciò non è avvenuto perchè quella che tu chiami invasione è stato un aiuto militare tattico atto a evitare l'avanzata degli alleati sul fronte meridionale.
Citi un film di due registi chiaramente di sinistra (vedasi la loro filmografia), e particolarmente la parte dello scontro coi fascisti è di fantasia non essendoci riscontri nelle documentazioni storiche. Documenti che invece attestano che il massacro a cui il film si isipira è avvenuto per mano di quelli che definisci liberatori (sì, perchè i veri liberatori sono gli alletai, non un pugno di sovversivi partigiani che poco potevano se non qualche sabotaggio o rappresaglia).
Anche in questo caso hai toppato
3)perchè dici di non aver vinto se la chiami liberazione dai nazifascisti? Allora io potrei dire che la colonizzazione americana è stata la liberazione dai comunisti in Italia visto che il comunismo come tale non ha mai vinto nel nostro Paese. Eppure non lo dico perchè resta comunque il fatto che sono rimasti gli americani.
Condivido però il discorso perdita sugli italiani e le guerre.
4)anche qui sono della tua stessa idea, però non puoi negare che il discorso è tutto collegato e che quindi non si può parlare di 25 aprile e di vittoria, dimenticando che si scelse di accettare il nemico più lassivo nei propri confronti (cioè quello dei partigiani/comunisti)

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Gummo98

Hitler sapeva benissimo di non poter sostenere una guerra di lunga durata, e se non si fosse bruciato i neuroni ci avrebbe pensato due volte prima di attaccare la Russia.

Sul fatto che i neuroni ad un certo punto fossero bruciati sono d'accordo. Ed infatti al culmine dell'Operazione Barbarossa la Germania aveva praticamente sconfitto la Russia. Ma i famosi neuroni bruciati fecero prendere ad Hitler la folle decisione di interrompere improvvisamente la Blitzkrieg (mentre invece la Wehrmacht come da programma stava puntando dritto verso Mosca) per virare verso sudest e "liberare" Kiev per poi riprendere l'avanzata in pieno autunno. E fu proprio l'autunno della steppa a causare un ulteriore rallentamento alla marcia tedesca, infatti la Wehrmacht arrivò a Mosca soltanto quando ormai era già inverno. Il resto lo conosciamo già purtroppo.


P.S.
Dannate droghe, quanta morte avete causato.

[Odradek]

Originariamente inviata da lauretum

E le devo pure pagare il vitalizio a questa

[Edwin]

Mi spiegate questa cosa della sinistra che inneggia a Putin?Penso di essermi perso qualche passaggio quindi non so a che vi stiate riferendo

Tralasciando l'ovvia questione che nessuna persona sana di mente e che abbia a cuore i propri interessi possa sostenere Putin (una nazione straniera che avvelena persona di un altro stato sovrano e che apertamente vuole creare frazioni interne nelle politiche europee), mi sovviene un dubbio: ora Putin è cattivo e fascista ma quando Salvini andava in parlamento euroepeo con il suo faccione sulla maglietta era buono?
Cioè voglio capire, o Putin è fascista e Salvini sostiene apertamente un fascista, o Putin non è fascista e allora che qualche tipo di sinistra lo sostenga non è un problema.

Menomale che è la sinistra ad essere fluida, l'altro schieramento è di una coerenza disarmante

Non voglio creare polemiche, voglio solo far notare come forse qualche progressista è fluido (Mi contraddico, ebbene mi contraddico (cit) ), ma il bispensiero per cui si può credere una cosa e contemporaneamente il suo contrario (il partito di governo combatte lo stesso potere che il governo rappresenta, boh) è pure bello forte

NONVOTOPD TANA LIBERA TUTTI

[Crepuscolo]

Ma il referendum della Crimea non andava contro la costituzione Ucraina e contro il diritto internazionale?

[Edwin]

Originariamente inviata da Antares93

Appunto, quando non si conosce bene l'argomento del discorso sarebbe quantomeno saggio non intervenire.

Che poi, mi pare che io abbia scritto in italiano, e non ho assolutamente detto che il fascista in questa situazione è Putin.

Conosci la questione ucraina? evidentemente no.
Sai che al governo dell'Ucraina adesso ci stanno i fascisti e che hanno il sostegno di UE e USA?

Sai che la Crimea è a maggioranza russa e che in un referendum del 2014 più del 97 % di coloro che si sono recati a votare ( e si parla dell'84 % della popolazione) ha votato per l'annessione della Crimea alla Russia?
Eppure la democratica UE e i super democratici USA non accettano i risultati del referendum.

L'unica cosa che si evince dal tuo commento è che né tu né chi ti ha messo il ringrazia ha capito minimamente di cosa si parla.

Cavolo hai ragione sul governo Ucraino, do così per scontato che Putin non sia uno stinco di santo che ho preso una svista, mea culpa in questo caso.

Ciò detto, il mio interesse nasceva esattamente da questo, si taccia di palese fascismo e di ipocrisia una parte politica quando non si nota la politica aggressiva e per niente libertaria di Putin, soprattutto in relazione all'Europa e di quanto potrebbe essere dannosa per noi la Russia.
Cioè si dice "la sinistra sostiene dei fascisti, buuuh" quando invece la politica di Putin va bene, anche l'Ucraina fosse veramente sull'orlo di un regime totalitario che ammazza tutti, la cosa non ha senso.

P.S: Ho cercato un attimo online, dato che ammetto di non esser ferrato in politica interna Ucraina, e non ho notato grossi riscontri se non siti che dibattono se la questione del governo Ucraino fascista sia vera o meno. Se avete materiale passate pure (magari non da amicidiputin.com)

Sulla questione del Referendum pure ci sarebbe da dibattere su leggittimità o meno ma non ne ho tanta voglia, anche perchè non era questo il punto del mio intervento

[berserk]

Credo che il grado di risibilità politica maggiore lo abbiamo raggiunto in questi giorni con Maduro definito il dittatore mentre si stringe la mano a Kim.Tuttavia non mi scandalizza più di tanto ciò,quello che mi preme notare è che gli Usa sono al punto di massimo ridicolo tanto da far pressione sull'europa come mai prima(a mia memoria),cosa faremo,cosa faranno?oggi Tria ha già aggiustato il tiro.

[Edwin]

Originariamente inviata da Antares93

Che poi che alcune politiche di Putin siano criticabili nessuno lo mette in dubbio, ma questa non deve essere una giustificazione per ciò che gli USA e l'UE consentono al regime ucraino.

Non sono convintissimo dei link da te inviati (l'unico a cui riesco a dare credito è Il Fatto, mentre Il messaggero richiede abbonamento quindi non saprei, li prendo comunque per buoni) ma ho capito il punto e non sapevo si discutesse di tale deriva fascista.

Come davo per scontato che dietro tali critiche ci fosse un celato sostegno a Putin, mea culpa nuovamente in questo caso.

Penso che il punto sia mettere sul piatto della bilancia il sostengo ad uno stato democratico che ha presunti venti "neri" (scherzi a parte, non mi pare ci sia un regime instaurato in Ucraina, può sicuramente avere derive a mo' Ungheria ma chiamarlo Regime è un po'...azzardato) e il contrasto di un paese nemmeno troppo velatamente nemico.
Non dico che sono totalmente d'accordo con tale sostegno, ma ne capisco le motivazioni.

[Gummo]

Originariamente inviata da ansiolino

stiamo andando ot, comunque ti rispondo:
1)stai tranquillo che non ho geni ebrei; tra l'altro se i partigiani avessero vinto come speravano loro (cioè portare il comunismo russo in Italia), gli ebrei avrebbero fatto la stessa fine.

Ma i bolscevichi non erano l'avanguardia del giudaismo internazionale?

Originariamente inviata da ansiolino

Ridurre il nazifascismo a solo odio razziale, dimenticando quanto benessere economico (e di conseguenza sociale) abbia portato ai propri paesi, è limitante per chi lo pensa.

Beh, non mi pare secondario sottolineare come la sigla NAZIONALsocialismo implichi per forza di cose la volontà di giocare sul (giusto) patriottismo delle masse per espandere il potere dello stato a discapito delle altre nazioni limitrofe. Il benessere economico e sociale di cui parli - tutto da provare - non è separabile dall'antisemitismo - e dalle camere a gas, le einsantzgruppen, i ghetti polacchi e tedeschi - che sono figli naturali del nazionalismo hitleriano, così come le "conquiste sociali" mussoliniane (anch'esse da provare) non possono essere separate dallo spirito imperiale del fascismo, dal soggiogamento dell'Abissinia, dalla soppressione delle lotte operaie e contadine, infine, dalle leggi razziali. Potrai anche parlarmi di benessere sociale, ma è innegabile come il nazionalismo e il razzismo siano elementi intrinsechi del nazifascismo, elementi senza di cui non sarebbe riuscito a soggiogare le masse italiane e tedesche, le quali si sarebbero rivolte a forze socialmente più efficaci (vedasi comunisti).
Come diceva Primo Levi, il comunismo senza gulag può esistere, il fascismo senza lager no.
(Che poi io pensi che i gulag fossero giustificabili e i lager no è un'altra questione. Devo puntualizzarlo sempre sennò arrivano i soliti a dirmi che sono incoerente, eccetera eccetera. Mi sono volontariamente messo in una situazione difficile: criticare il nazismo condannando contemporaneamente i gulag sarebbe stata una cosa molto più semplice, moralmente più serena, stile PD o +Europa, ma io proprio non ce la faccio, sono una persona sincera. )

Originariamente inviata da ansiolino

2)il delirio assoluto!! Tralascio il primo passaggio in quanto dimostri di sapere poco di quello che dici, ma rispondo sul chi sono i veri traditori.

Ti riferisci a quando ho detto che la Germania non era pronta ad una guerra di lunga durata? Ma guarda, lo dicono i fatti. Hitler si è ben guardato da innescare un vortice militare mentre si impadroniva dell'Austria e della Cecoslovacchia; poi, sperava fino all'ultimo che la guerra polacca rimanesse una questione circoscritta, da qui origina anche il famigerato patto Molotov-Ribbentrop; prima di invadere la Russia, Hitler desiderava la pace con gli inglesi, perché aveva il terrore di ritrovarsi circondato. Prova conclusiva di tutto questo è che durante il primo biennio di guerra la Germania è stata micidiale, poi ha vissuto un dissanguamento di uomini e di mezzi che ha impedito ai nazisti di capitolare solo grazie alla propria enorme conoscenza tecnica e all'inventiva militare (mettiamoci anche, ad esempio, che l'Italia ha fornito una difesa vantaggiosissima per i nazifascisti): Hitler non voleva la guerra mondiale: voleva mangiarsi l'Europa fetta dopo fetta, con serenità. Per un po' ci è riuscito, grazie alle concessioni occidentali, poi l'1 Settembre 1939 ha fatto scoppiare la polveriera ed è caduto il bluff.

Originariamente inviata da ansiolino

Se i nazisti ci avessero invaso in Italia ci sarebbe stata una guerra tra nazisti e fascisti. Ciò non è avvenuto perchè quella che tu chiami invasione è stato un aiuto militare tattico atto a evitare l'avanzata degli alleati sul fronte meridionale.

Il 25 Luglio gli italiani hanno affollato le strade distruggendo e vituperando iconografie del Duce. (Molti di loro sono stati dei grandissimi vigliacchi, dei voltagabbana, questo intendo sottolinearlo - non so se provare più schifo per un repubblichino fedele a delle idee che disprezzo, o se per un qualche ipocrita che da fascista spassionato si è, nel giro di poche ore, trasformato in fervente antifascista...). In seguito l'8 Settembre l'Italia ha firmato l'armistizio, ergo, ha spezzato l'alleanza coi tedeschi. Quella tedesca è stata un'invasione in piena regola e se guerra fra nazisti e fascisti non c'è stata è perché gli italiani avevano l'acqua alla gola - non potevano fare una mazza - memori del disastro in Africa e in Grecia. Ecco perché i fascisti, dopo il '43, sono stati buoni come dei cagnolini davanti ai massacri tedeschi e davanti alle deportazioni di migliaia di italiani nei lager polacchi.

Originariamente inviata da ansiolino

Citi un film di due registi chiaramente di sinistra (vedasi la loro filmografia), e particolarmente la parte dello scontro coi fascisti è di fantasia non essendoci riscontri nelle documentazioni storiche. Documenti che invece attestano che il massacro a cui il film si isipira è avvenuto per mano di quelli che definisci liberatori (sì, perchè i veri liberatori sono gli alletai, non un pugno di sovversivi partigiani che poco potevano se non qualche sabotaggio o rappresaglia).
Anche in questo caso hai toppato

Il film era un semplice esempio. La Strage di Marzabotto o le Fosse ardeatine non sono le invenzioni di alcun regista o intellettuale di sinistra, sono due casi in cui i nazisti hanno fatto macelleria di italiani con il beneplacito dei fascisti.

Originariamente inviata da ansiolino

3)perchè dici di non aver vinto se la chiami liberazione dai nazifascisti?

La liberazione dal regime nazifascista è stata compiuta, questo intendo io e questo intendo ricordare il 25 Aprile (in particolare ponendo l'accento sulla realtà partigiana) purtroppo a questa liberazione è immediatamente succeduta una nuova repubblica che è stata tradita alle fondamenta, dove molti fascisti sono rimasti ai loro posti e dove il timone di guida è passato sostanzialmente alla NATO. Per questo non parlo di vittoria...

Originariamente inviata da ansiolino

Condivido però il discorso perdita sugli italiani e le guerre.
4)anche qui sono della tua stessa idea, però non puoi negare che il discorso è tutto collegato e che quindi non si può parlare di 25 aprile e di vittoria, dimenticando che si scelse di accettare il nemico più lassivo nei propri confronti (cioè quello dei partigiani/comunisti)

Il punto qui è che non basta dire "caduto il fascismo l'Italia è diventata una colonia americana" per dire che il fascismo era un bene. Il fascismo è stato un male e anche il successivo dominio americano lo è stato. Il mio ideale di Italia è un altro, mai realizzato, e questo è quanto. Non potendo tornare né il Duce (tuo ideale) né i partigiani (mio ideale) dovremmo guardare avanti, anche perché credo sia ormai chiaro che la "democrazia" del dollaro non piace a nessuno dei due.