Forum Politica

[lauretum]

Maledetti giornalai

Titolo : Berlusconi operato d’urgenza



Testo: le condizioni di salute sono ottime

[Da'at]

A Cuba i cittadini vivono di sotterfugi e stratagemmi, e appena hanno la possibilità le donne si sposano il "pollo" occidentale e se ne vengono nel mondo libero, come so bene dall'esperienza di un amico pennuto.
Credere che non ci siano cricche solo perché non sono miliardarie è naive. Ogni tentativo di ricondurre la teoria comunista alla pratica è fallita nei fatti e negli obiettivi.
Ma siamo OT. Credi pure nelle ideologie che vuoi, non mi interessa certo convincerti del contrario.

Ciò che mi interessa è sbugiardare l'argomentazione a sfavore della protesta di Greta Thunberg.

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Gummo98

invece della Guerra in Yemen non ho mai sentito parlare, nonostante l'Arabia Saudita sganci bombe italiane sui civili.

Eh ma secondo il popolino sono ca++ate queste.

[cancellato19991]

Ah ma davvero?!?

https://www.quotidiano.net/politica/...inps-1.4500553

Ma dai?!?

https://www.ilgazzettino.it/italia/p...d-4371667.html

[cancellato19991]

Questo governo è davvero la fiera dello schifo…

https://roma.repubblica.it/cronaca/2...oma-222042969/

[Wrong]

Originariamente inviata da IlProfeta92

Questo governo è davvero la fiera dello schifo…

https://roma.repubblica.it/cronaca/2...oma-222042969/

Questo fuori dai 5S ma Salvini non va processato. La legge è uguale per tutti.

[lauretum]

Originariamente inviata da IlProfeta92

Questo governo è davvero la fiera dello schifo…

https://roma.repubblica.it/cronaca/2...oma-222042969/

Ma dilla tutta!

Quel tizio è stato già espulso dal movimento, senza aspettare nemmeno primo grado, ma che dico, senza nemmeno aspettare il primo interrogatorio

Dall'altra parte ci sono gli "innocenti e inamovibili dalle poltrone, fino al terzo grado" (fino alla prescrizione)

Poi scegli chi ti pare ci mancherebbe

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Da quanti anni si fanno fiaccolate contro la mafia? Eppure la mafia esiste ancora e si è espansa come la globalizzazione capitalistica. Quanti sono stati i premier che hanno dichiarato guerra alla mafia? Praticamente tutti; lotte concrete, però, non ne ho viste. O sono corrotti o hanno paura di fare la fine di chi ha davvero combattuto contro certi poteri.
Un governo forte e intransigente può fare molto di più rispetto a mille fiaccolate. Le fiaccolate sono un'altra panacea, il problema sta a monte, a livello di sistema: lottare per un governo popolare porta implicitamente, dentro di sé, la lotta contro la mafia. Quando nel '59 a Cuba si è stabilito un governo popolare, la cricca mafiosa di Batista è stata spazzata via in un batter d'occhi. Più Castro e meno fiaccolate del casso.



Attenzione a non travisare le mie parole: io non ho detto che bisogni per forza protestare contro qualsivoglia governo, ma solo contro quelli che rappresentano un rapporto di forze a danno delle masse; perché quello conta, non i governi: contano i rapporti di forza all'interno della società. Le proteste giuste sono quelle che vanno contro tali rapporti di forza iniqui.
Per inciso, il termine protesta è qualcosa di più rispetto allo scendere in piazza con uno striscione. Una protesta è anche il rifiuto di comprare da Amazon, di entrare da McDonalds, di fare la fila per lo Starbucks. La protesta è farsi una cultura politica quando la cultura e la politica non contano più una minchia all'interno della società dei consumi. La protesta è fornirsi di una coscienza di classe e far sì che questa coscienza si diffonda agli altri fino al momento della rottura decisiva con il sistema.



Non ho mai detto neanche questo! Mi sembra la manipolazione dei fatti che i mass media fanno sulla questione dei gilet gialli. Mi auto-quoto:



Dove vedi un incitamento alla violenza? ... Sei al corrente o meno del fatto che Genova, durante il famoso G8, fosse ghermito da migliaia di persone, delle quali solo una piccola percentuale ha scelto la linea violenta? Sei al corrente del fatto, ancora più vergognoso, che molti dei facinorosi fossero degli infiltrati coordinati dalle forze di polizia?
I no-global avevano ragione e facevano paura, tant'è che si è scelto di spazzarli via con la violenza (eccoli i veri violenti! quelli che si richiamano all'"ordine pubblico"...); i mass media, in concerto con le azioni para-fasciste dello stato italiano, hanno trasmesso all'opinione pubblica una visione distorta della protesta no-global, quando invece, se mai la nostra civiltà tornerà a sorgere, i libri di storia dovranno parlare di uno dei più gravi casi di sospensione di diritti in un regime democratico; la macelleria messicana alla scuola Diaz, le torture della caserma di Bolzaneto; l'uomo del futuro guarderà a queste cose con disgusto e vedrà gli oppositori alla globalizzazione capitalistica come eroi. I no-global avevano così tanta ragione che oggigiorno addirittura forze di destra hanno compreso come la globalizzazione non sia sostenibile.

Riesci a vedere la differenza fra un no-global e un ambientalista della Domenica? Il no-global vuole spezzare l'espansione dell'egemonia capitalista - ergo, vuole agire direttamente sull'economia, ciò che muove la società: una cosa pericolosissima dal punto di vista delle classi dominanti! - mentre l'ambientalista domenicale vuole dare una nuova intonacatura a questo sistema capitalista, senza metterlo minimamente in discussione. Anzi, addirittura sotto certi aspetti concorre ad espandere il sistema capitalista: creando nuove segmentazioni all'interno del mercato (cibo bio, produzioni ecosostenibili...) il domenico-ambientalista realizza nuovi target su cui il sistema capitalista può proliferare.



Ah ah! E l'opinione pubblica dove si forma? Suvvia. C'è gente che conosce il mondo solo attraverso il TG di Mentana, tutto ciò che fuoriesce da quel recinto non esiste. La crisi venezuelana esiste (narrata dal punto di vista americanocentrico), invece della Guerra in Yemen non ho mai sentito parlare, nonostante l'Arabia Saudita sganci bombe italiane sui civili. Invita gente a parlare di lotta di classe su tutti i network televisivi, 24/7, e vedrai quante proteste iniziano ad intasare il paese. Le masse sono eterodirette dai media; quando le masse si comportano alternativamente ai voleri del potere vengono attaccate.




Perché, non sapevamo già dei problemi climatici? Ma se ne parla da decenni, cavolo; semplicemente, la gente se ne è sempre sbattuta il cazzo. Ora c'era la scusa per fare una sfilata e si sono accodati, ma non è cambiato nulla: cosa hanno imparato le masse? quali sono le soluzioni avanzate dal movimento? Non me ne è giunta nessuna.
Si è diffuso un generico sentimento 'green' che servirà a rimpolpare gli utili di qualche start-up che punta sul (falso) cibo biologico e stronzate del genere. Dire la verità sarebbe stato rivoluzionario; dire la verità sarebbe stato dire "profitto =/= ambiente", ma di certo non ne avrebbero parlato tutti i media internazionali.

Maledetto hai rilanciato con un wall of text extreme

La vita è troppo breve, mi arrendo

[Da'at]

Perché, non sapevamo già dei problemi climatici? Ma se ne parla da decenni, cavolo; semplicemente, la gente se ne è sempre sbattuta il cazzo. Ora c'era la scusa per fare una sfilata e si sono accodati

Qua siamo all'essenza del rossobrunismo, un comunista reazionario. Che si lamenta delle proteste! Ci manca solo li chiami girotondini! 🤣

Vabbé, rido per non piangere va.

[Inosservato]

berlusconi https://www.instagram.com/p/BuMjkRWBt0O/

zingaretti (no montalbano, l'altro) https://www.instagram.com/p/BuKAzdMBYD3/

salvini https://www.instagram.com/p/BvHwv1MhmQT/

di maio salvini https://www.lastampa.it/rf/image_low...aStampa.it.jpg

renzi http://www.rai.it/resizegd/640x-/dl/...0074557879.jpg

[Da'at]

Originariamente inviata da Gummo98

Io, lamentarmi delle proteste? Ma se ho elogiato i gilet gialli e i no global.
O non leggi ciò che scrivo - sono logorroico e quindi ti capirei anche, nessun problema, infatti lauretum si è arreso; ma se uno non legge deve poi avere la dignità di tacere - o vuoi ridicolizzarmi secondo il tipico schema "battuta divertente -> ridicolizzazione dell'interlocutore -> annullamento delle sue tesi".

Il punto è che stai ridicolizzando le manifestazioni ambientaliste appena svoltesi, sulla base della non dimostrata tesi secondo cui la lotta per l'ambiente può soltanto corrispondere alla lotta al capitale.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Questo fuori dai 5S ma Salvini non va processato. La legge è uguale per tutti.

Eh beh, l'honestà va difesa fin tanto che non mette a rischio le poltrone. Felpini gli tiene il deretano ben saldo sulla cadrega, quindi va salvato. De Vito invece si può scaricare senza conseguenze, e infatti la Raggi resta imbullonata alla poltrona anche se si è perso il conto della gente che è dovuta scappare dal Campidoglio per impicci vari. Mai prendersi la responsabilità di nulla, loro sono i "puri" a prescindere.

Ma con il voto di ieri al Senato tutto si è compiuto (cit.), è stata sancita definitivamente e ufficialmente la mutazione genetica del Mo' Mi Vendo a parte integrante della Kasta!11!!11!
Da oggi gli stellini non avranno più titolo per fare prediche morali neanche a Razzi o a Scilipoti, visto che si sono comportati da poltronari e pagnottisti, pardon "responsabili", né più né meno che loro. Si sono venduti l'anima, e l'unica consolazione è che queste scelte di puro oportunismo prima o poi vengono punite dalla storia: io spero soprattutto nel ravvedimento di tanti elettori M5S in buona fede, spero nella loro bassa soglia di tolleranza alle porcate.

[Da'at]

Originariamente inviata da Gummo98

Ma scusa, siamo d'accordo o no sul fatto che il capitalismo equivalga a profitto? Tu vedi questo in maniera positiva, sostenendo che il profitto sia un motore per soddisfare i bisogni dell'uomo, io no. Resta il fatto che il capitale vive per moltiplicarsi. Non serve nessun mago dell'economia per capire le criticità di questo modello: le risorse finite della terra non possono convivere con il delirio consumistico delle masse. Ma poi, non dobbiamo pensare all'ambiente solo come a una macro realtà ma come a tanti piccoli contesti (di cui Greta non parla perché non li conosce, la riccona): la vita non è compatibile con acciaierie a un passo da casa, tenute in piedi solo per il guadagno - lontano dagli occhi dei benestanti, ovvio, ma vicino ai polmoni dei più poveri, nelle periferie. Rendiamoci conto del fatto che in nome del profitto in Italia esiste ancora gente che muore di tumore, ma nessuno ne parla perché è lugubre, ottocentesco, non ha niente a che fare con la piccola Greta. Io questo scempio, invece, lo vedo molto spesso.

Riguardo la prima obiezione già era stata posta da Franz86 e gli ho risposto; per riassumere brevemente ti dico che sono consapevole che il capitalismo non potrà durare in eterno ma ciò non significa che la fine delle risorse (tutte, non solo quelle che siamo capaci di visualizzare come tali qui ed ora) sia prossima. Pensa a quante risorse non sfruttare ci sono nel sole e nel vento, parlando di ecologia.
Sulla seconda faccio sommessamente notare che le acciaierie non sono conseguenza del bisogno di profitto, ma del bisogno di acciaio. E infatti di acciaierie ce ne erano anche in USSR.
Inoltre non è il profitto che causa tumori, ma il risparmio sui sistemi anti-inquinanti. Risparmio che potrebbero essere attuati benissimo in un'economia di tipo pianificato. Come appunto avveniva in USSR: l'assenza di profitto non implica l'assenza di costo.

Se vuoi lottare il capitalismo, sei in un paese libero e ti vien perfino concesso di far questo (fossimo in un paese comunista non sarebbe stata concessa eguale libertà a me di fare il contrario). Magari in un altro thread, mi par di ricordare che ce ne fosse uno dedicato.

Se invece parliamo di ecologia penso di aver ampiamente spiegato che la ricerca di profitto è ininfluente all'efficacia ed efficienza ecologica. Salvo voler abdicare all'industrializzazione tout-court per abbracciare un paradigma economico primitivista di tipo preagricolo. Be my guest in tal caso. Ma faccio sommessamente notare che i primitivi non avevano internet, per dire.

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Ma scusa, siamo d'accordo o no sul fatto che il capitalismo equivalga a profitto? Tu vedi questo in maniera positiva, sostenendo che il profitto sia un motore per soddisfare i bisogni dell'uomo, io no. Resta il fatto che il capitale vive per moltiplicarsi. Non serve nessun mago dell'economia per capire le criticità di questo modello: le risorse finite della terra non possono convivere con il delirio consumistico delle masse. Ma poi, non dobbiamo pensare all'ambiente solo come a una macro realtà ma come a tanti piccoli contesti (di cui Greta non parla perché non li conosce, la riccona): la vita non è compatibile con acciaierie a un passo da casa, tenute in piedi solo per il guadagno - lontano dagli occhi dei benestanti, ovvio, ma vicino ai polmoni dei più poveri, nelle periferie. Rendiamoci conto del fatto che in nome del profitto in Italia esiste ancora gente che muore di tumore, ma nessuno ne parla perché è lugubre, ottocentesco, non ha niente a che fare con la piccola Greta. Io questo scempio, invece, lo vedo molto spesso.

Che bestialità

Il capitalismo non è solo profitto, è anche o sopratutto ricerca e sviluppo

E tramite la ricerca e sviluppo nascono le nuove tecnologie, che possono far bene all'ambiente e alla qualità della vita in genere

Fai un paragone tra la russia, la cui economia è ancora legata quasi del tutto ai combustibili fossili, e sono una nazione di poveracci arretrati, e la cina o l'america da cui provengono ogni tecnologia che ci fa fare salti avanti notevoli

Se fosse per la "lotta al capitale" staremmo ancora a mangiare banane sugli alberi

[lauretum]

La ricerca medica e biotecnologica la fa l'america, quella puramente tecnologica ormai è appannaggio della cina (che col 5g faranno il culo a tutti), i paesi comunisti che contributo hanno dato negli ultimi decenni? Zero o quasi

p s. la cina ormai di comunista ha solo le bandiere

[Franz86]

Originariamente inviata da lauretum

E tramite la ricerca e sviluppo nascono le nuove tecnologie, che possono far bene all'ambiente e alla qualità della vita in genere

L' ambiente starebbe benissimo anche senza ricerca e tecnologie, queste eventualmente servono a mettere pezze alle situazioni che si creano inseguendo lo sviluppo e che poi finiscono per ritorcersi contro l' uomo stesso ( 'che infatti a dirla tutta dell' ambiente in sè frega nulla quasi a nessuno, è solo che alcuni hanno un concetto della salute umana un po' più ampio degli altri ).

[Da'at]

Originariamente inviata da Franz86

L' ambiente starebbe benissimo anche senza ricerca e tecnologie, queste eventualmente servono a mettere pezze alle situazioni che si creano inseguendo lo sviluppo e che poi finiscono per ritorcersi contro l' uomo stesso ( 'che infatti a dirla tutta dell' ambiente in sè frega nulla quasi a nessuno, è solo che alcuni hanno un concetto della salute umana un po' più ampio degli altri ).

Se è per questo il Dr. Manhattan ci ricorda come l'universo possa fare benissimo a meno della vita.
Non perdiamo di vista la bussola, l'ambiente non va tutelato per un astratto compiacimento verso di esso, ma perché è la nostra casa e la casa dei figli dell'umanità a venire.
Sminuire il progresso come hai fatto te mi pare inoltre iniquo, per quanto in una certa misura tu abbia ragione col dire che lo stesso poi è anche tenuto a risolvere problemi che esso stesso crea. Messa come hai fatto te però pare che causi solo problemi, mentre a me pare che il bilancio costi/benefici sia sostanzialmente positivi. A meno di non considerare negativamente l'aumento dell'aspettativa di vita alla nascita a livelli che secoli fa erano considerati miracolistici, la sopravvivenza a malattie che non lasciavano scampo, l'aumento della cultura e delle possibilità di riscatto sociale (contrapposto alle caste chiuse di un tempo), la riduzione della barbarie e l'attenzione verso la tolleranza e l'inclusione; in definitiva la riduzione della sofferenza netta complessiva.

[lauretum]

Originariamente inviata da Franz86

L' ambiente starebbe benissimo anche senza ricerca e tecnologie, queste eventualmente servono a mettere pezze alle situazioni che si creano inseguendo lo sviluppo e che poi finiscono per ritorcersi contro l' uomo stesso ( 'che infatti a dirla tutta dell' ambiente in sè frega nulla quasi a nessuno, è solo che alcuni hanno un concetto della salute umana un po' più ampio degli altri ).

Se parliamo di ambiente, la tecnologia crea i problemi, e poi deve risolverli

Per il resto come dice da'at, se siamo qui a interagire tramite internet è grazie al capitalismo (americano)

Nel 1800 di sicuro non c'erano problemi ambientali, ma credo la qualità della vita fosse orribile rispetto ad ora

Per una semplice operazione andavi dal barbiere a farti scannare senza anestesia

[Franz86]

Originariamente inviata da lauretum

Se parliamo di ambiente, la tecnologia crea i problemi, e poi deve risolverli

Per la serie "tenere la mente sempre occupata".

Per il resto come dice da'at, se siamo qui a interagire tramite internet è grazie al capitalismo (americano)

Nel 1800 di sicuro non c'erano problemi ambientali, ma credo la qualità della vita fosse orribile rispetto ad ora

Per una semplice operazione andavi dal barbiere a farti scannare senza anestesia

Invece nel 2019 grazie alla magnificenza del capitalismo americano siamo qui su di un forum a girare perennemente in tondo dibattendo sulla teoria LMS .

[Franz86]

Originariamente inviata da Da'at

Se è per questo il Dr. Manhattan ci ricorda come l'universo possa fare benissimo a meno della vita.
Non perdiamo di vista la bussola, l'ambiente non va tutelato per un astratto compiacimento verso di esso, ma perché è la nostra casa e la casa dei figli dell'umanità a venire.
Sminuire il progresso come hai fatto te mi pare inoltre iniquo, per quanto in una certa misura tu abbia ragione col dire che lo stesso poi è anche tenuto a risolvere problemi che esso stesso crea. Messa come hai fatto te però pare che causi solo problemi, mentre a me pare che il bilancio costi/benefici sia sostanzialmente positivi. A meno di non considerare negativamente l'aumento dell'aspettativa di vita alla nascita a livelli che secoli fa erano considerati miracolistici, la sopravvivenza a malattie che non lasciavano scampo,

Vero, uno dei miei limiti è che in effetti a me l' umanità in sè non è che piaccia granché.

Però io lo ammetto. Invece in chi col capitalismo ci marcia ci vedo in fin dei conti la stessa mentalità di fondo, solo che ha cura di celarla ( o non se ne rende nemmeno conto, dipende ): nel mito del successo che muove tutto il sistema si può vedere non solo il compiacimento per i propri risultati individuali, ma anche, osservando con un minimo di attenzione in più, la maligna soddisfazione nel contemplare chi non ce l' ha fatta e il piacere di poter esercitare potere nei loro confronti.

Ma magari sono solo mie proiezioni e in realtà c'è veramente chi insegue il proprio tornaconto animato dalla speranza di creare ricadute positive per tutti, botte piena e moglie ubriaca, insomma.

l'aumento della cultura e delle possibilità di riscatto sociale (contrapposto alle caste chiuse di un tempo), la riduzione della barbarie e l'attenzione verso la tolleranza e l'inclusione; in definitiva la riduzione della sofferenza netta complessiva.

Ogni giorno mi trovo a dubitare di questo, ma dopotutto ho una psiche disturbata.