Forum Politica

[Edwin]

Originariamente inviata da Antares93

Appunto, quando non si conosce bene l'argomento del discorso sarebbe quantomeno saggio non intervenire.

Che poi, mi pare che io abbia scritto in italiano, e non ho assolutamente detto che il fascista in questa situazione è Putin.

Conosci la questione ucraina? evidentemente no.
Sai che al governo dell'Ucraina adesso ci stanno i fascisti e che hanno il sostegno di UE e USA?

Sai che la Crimea è a maggioranza russa e che in un referendum del 2014 più del 97 % di coloro che si sono recati a votare ( e si parla dell'84 % della popolazione) ha votato per l'annessione della Crimea alla Russia?
Eppure la democratica UE e i super democratici USA non accettano i risultati del referendum.

L'unica cosa che si evince dal tuo commento è che né tu né chi ti ha messo il ringrazia ha capito minimamente di cosa si parla.

Cavolo hai ragione sul governo Ucraino, do così per scontato che Putin non sia uno stinco di santo che ho preso una svista, mea culpa in questo caso.

Ciò detto, il mio interesse nasceva esattamente da questo, si taccia di palese fascismo e di ipocrisia una parte politica quando non si nota la politica aggressiva e per niente libertaria di Putin, soprattutto in relazione all'Europa e di quanto potrebbe essere dannosa per noi la Russia.
Cioè si dice "la sinistra sostiene dei fascisti, buuuh" quando invece la politica di Putin va bene, anche l'Ucraina fosse veramente sull'orlo di un regime totalitario che ammazza tutti, la cosa non ha senso.

P.S: Ho cercato un attimo online, dato che ammetto di non esser ferrato in politica interna Ucraina, e non ho notato grossi riscontri se non siti che dibattono se la questione del governo Ucraino fascista sia vera o meno. Se avete materiale passate pure (magari non da amicidiputin.com)

Sulla questione del Referendum pure ci sarebbe da dibattere su leggittimità o meno ma non ne ho tanta voglia, anche perchè non era questo il punto del mio intervento

[berserk]

Credo che il grado di risibilità politica maggiore lo abbiamo raggiunto in questi giorni con Maduro definito il dittatore mentre si stringe la mano a Kim.Tuttavia non mi scandalizza più di tanto ciò,quello che mi preme notare è che gli Usa sono al punto di massimo ridicolo tanto da far pressione sull'europa come mai prima(a mia memoria),cosa faremo,cosa faranno?oggi Tria ha già aggiustato il tiro.

[Edwin]

Originariamente inviata da Antares93

Che poi che alcune politiche di Putin siano criticabili nessuno lo mette in dubbio, ma questa non deve essere una giustificazione per ciò che gli USA e l'UE consentono al regime ucraino.

Non sono convintissimo dei link da te inviati (l'unico a cui riesco a dare credito è Il Fatto, mentre Il messaggero richiede abbonamento quindi non saprei, li prendo comunque per buoni) ma ho capito il punto e non sapevo si discutesse di tale deriva fascista.

Come davo per scontato che dietro tali critiche ci fosse un celato sostegno a Putin, mea culpa nuovamente in questo caso.

Penso che il punto sia mettere sul piatto della bilancia il sostengo ad uno stato democratico che ha presunti venti "neri" (scherzi a parte, non mi pare ci sia un regime instaurato in Ucraina, può sicuramente avere derive a mo' Ungheria ma chiamarlo Regime è un po'...azzardato) e il contrasto di un paese nemmeno troppo velatamente nemico.
Non dico che sono totalmente d'accordo con tale sostegno, ma ne capisco le motivazioni.

[lauretum]

Quello che accade in Venezuela è allucinante

Maduro imprigiona e fa morire bambini e malati negli ospedali impedendo persino ai genitori di portar loro cibo

L'ennesimo dittatore sanguinario eroe della sinistra europea solo perche si dichiara anti americano

Basta dichiararsi anti americani per essere legittimati a compiere ogni sorta di crimine contro l'umanità, l'ideologia di sinistra è vergognosa, andrebbe messa al bando

[Mike Patton]

In Germania non lo so, in Italia il fascismo non ha portato alcun benessere di sua volontà. Lo ha applicato quando si è trattato di copiare il new deal americano con grandi opere e iniziative pubbliche e con un'economia che dava lavoro perché si stava trasformando in economia di guerra.

Il primo fascismo andava a braccetto col partito liberale di Einaudi e con quella definita teoria classica dell'economia: celodurismo con la monetona, deflazione e stipendi in picchiata fino al meno 15% - che è quella propagata a gran voce oggi da quasi tutti i partiti e dagli ultimi governi (forse escluso quest'ultimo) e soprattutto da quelli che mi danno del fascista mentre si fanno una sega con piazzale Loreto.

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da Antares93

Un Governo che mette in una black list un "artista" esclusivamente perché simpatizzante per un altro leader politico e lo dichiara terrorista tu come lo chiami? democratico?
Basterebbe questo a dimostrare che al governo ucraino ci stanno i fascisti.

Comunque, qui giusto qualche articolo:
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...rismo/3586657/

https://ilmanifesto.it/kiev-celebra-...-teorico-nazi/

https://www.lantidiplomatico.it/dett...ista/82_24680/

https://www.remocontro.it/2018/05/01...mpre-piu-nera/


http://www.marx21.it/index.php/inter...-indigna-video



Sul referendum, non ho parlato di legittimità. Ho fatto notare che più della metà della popolazione di quella regione è di etnia russa, e che praticamente tutta la popolazione vuole entrare a far parte della Russia ed uscire dall'Ucraina.

Esiste quello che chiamato principio di autodeterminazione dei popoli. E quel popolo si sente russo, non ucraino. Costringere un popolo che per più del 55% è russo e per meno del 25 % é ucraino, e che al 97% si sente russo cosa è? democrazia?

Poi i pensieri sulla legittimità lasciano il tempo che trovano, il Diritto preserva lo status quo, per ovvi motivi non può mai legittimare la richiesta di annessione ad un altro Paese.
Ma se bisogna farne una questione di Diritto e di Costituzione, allora occorre ricordare che neanche la Costituzione Venezuelana legittima l'intervento e l'ingerenza di Paesi terzi nella vita politica del Venezuela.

Cos'è? la Costituzione Venezuelana ha meno valore di quella Ucraina?
Perché se si vuol far passare questo concetto allora vuol dire che i venezuelani sono inferiori agli ucraini e non sono degni di darsi una propria Costituzione.

Che poi che alcune politiche di Putin siano criticabili nessuno lo mette in dubbio, ma questa non deve essere una giustificazione per ciò che gli USA e l'UE consentono al regime ucraino.

Il principio di autodeterminazione dei popoli non vale per la Crimea perché non è stata occupata con forza dall'Ucraina ma ci sono stati accordi sui confini dopo il crollo dell'Unione sovietica.

[Wrong]

Non capisco questo essere pro-Ucraina o pro-Russia... Sono 2 Paesi fascisti dove non c'è rispetto per le donne, gli omosessuali, i disabili. Io sono contraria all'entrata nell'UE dell'Ucraina, abbiamo già l'Ungheria e la Polonia che prendono e non danno

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

You're right my friend! Ad Agosto cercano di ammazzare Maduro coi droni, a Febbraio un tizio addestrato in Serbia dagli americani si autoproclama presidente, ora, per una strana congiunzione astrale, il paese va in blackout. Ovviamente "ha stato Maduro". :')


Il senatore americano Marco Rubio che sembra un cronista di SKYTG24 però è più divertente, dai: gli scoop da prima pagina li intercetta tutti lui, dovrebbero dargli il nobel per il giornalismo. Gli 80 bambini morti in un ospedale l'ha ruttata fuori Rubio oppure Guaidò? Hanno fatto a testa o croce per decidere chi la dovesse pubblicare su Twitter? Dovrebbero dare una lavata al repertorio, però: non so se vi ricordate la cazzata sui bambini strappati fuori dalle incubatrici e lasciati morire sul pavimento sotto ordine di Saddam Hussein nel 1990. Che belle le fake news made in USA - quando le sparano fuori loro si chiama giornalismo d'inchiesta.


Sinistra europea? Antiamericana? Rischio di eccitarmi.


Proponi un nuovo sondaggio a Giggino Rousseau.

Veramente ci sono documenti video girati tra le persone fuori degli ospedali con genitori disperati, ma tanto direte che sono stati girati a hollywood

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da Antares93

Come ho specificato precedentemente non ne sto facendo una questione di diritto.
Il diritto internazionale mira a preservare lo status quo dal momento che nessuno Stato ha interesse a vedere il proprio territorio ridotto.

Lo stesso principio di autodeterminazione dei popoli, se dobbiamo limitarci all'ambito giuridico in realtà non sancisce alcun diritto all'autodeterminazione in capo al popolo.
Si tratta semplicemente di uno specchietto per le allodole. Lo si chiama in un modo quando in realtà è tutt'altra cosa.

Se si è d'accordo sull'autodeterminazione dei popoli, lo si deve essere sempre. Altrimenti si cade nell'ipocrisia. Ipocrisia in cui son caduti sia gli USA sia l'UE. Basti ricordare la questione del Kosovo.

Per quanto mi riguarda, un popolo, costretto contro la propria volontà a sottostare ad una Nazione di cui non si sente parte integrante io lo considero sottomesso.
E perdonami, ma se vi è sottomissione non vi può essere democrazia.


Se poi, lo si vuole considerare come un oggetto, un qualcosa che viene ceduto da un Paese ad un altro, disconoscendo in capo ad esso, il diritto ad autodeterminarsi, io abbasso le mani e mestamente mi limito a ripetere che questa non è democrazia.

Ma io ho scritto quello che dice il principio di autodeterminazione dei popoli, mica è una mia opinione.

Allora neanche in Italia c'è democrazia perché in Alto Adige c'è un popolo con cultura mitteleuropa che parla un'altra lingua?

Che poi in Crimea ci dovrebbero stare i Tatari di Crimea che furono deportati da Stalin nel 1944, quello sarebbe il popolo autoctono.

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Ci sono stati diversi morti, come è naturale, peró nessuna prova che avvalori la tesi degli 80 bimbi morti - guarda la pusillanimità dietro tutto questo: parlare di 80 bambini, insistere su questo sostantivo per colpire in pieno petto l'uomo comune, fargli venire la bava alla bocca, eliminare la sua razionalità. Questi ci trattano come facevano i nazisti con gli ebrei; insomma, ció che fa schifo è lo sporco utilizzo che i media stanno facendo di tutto questo per creare un nuovo Hitler da abbattere.
Maduro è controverso, ma l'accanimento utilizzato dalla stampa, l'univocità delle voci a cui viene dato spazio... Tutto questo è nauseante. Mi vengono i brividi se penso che questo trattamento, un giorno, potrebbe essere riservato al mio stesso paese.

Quando si parla di america, anche i pro-americani come me ammettono abbiano fatto porcate su porcate, seppur contestualizzando e pensando che siano state necessarie, ma lo ammettono

Quando si parla di russia, battisti, maduro, fidel, saddam, gheddafi, per alcuni sono santi, apostoli, nati e morti senza peccato, pur se la storia insegna che TUTTI i dittatori prima o dopo meritano di avere la testa tagliata.

QUESTO è nauseante, è una disonestà che sputa sui desaparecido, sulle vittime e sugli affamati

Poi ci sono i palestinesi che meritano l'oblio sul loro olocausto perché gli ebrei ne hanno avuto uno prima di loro e quindi secondo una logica perversa e maligna hanno diritto di rifarsi su qualcun altro.

E la segre muta.

Nessuna lezione e nessuna morale, grazie.

[Crepuscolo]

Che la maggioranza della popolazione altoatesina non vuole uscire dall'Italia lo dici tu, io ho i miei forti dubbi.

[lauretum]

Originariamente inviata da Antares93

Come fai a definirti pro-americano e poi parlare di olocausto palestinese?
Sai vero, che gli USA sono stati tra i principali fautori della nascita e del riconoscimento dello stato israeliano?
E sai che il principale motivo per cui hanno portato avanti tale idea era esclusivamente economico?

Tirare in mezzo la Segre inoltre è totalmente folle. Pensi davvero che, avrebbe problemi a condannare le violenze del conflitto arabo-israeliano?
Lei che al concetto di violenza dà un significato ben più terribile di quello che noi altri potremmo mai concepire?

Gli fanno domande sui migranti e lei risponde su quello, d'altronde è senatrice della Repubblica italiana. E non solo ha tutto il diritto di dire il proprio pensiero, ma ne ha anche il dovere morale.
Che poi il paragone tra problema migratorio e Olocausto sia fuori luogo sono il primo a pensarlo, ma attaccarla o criticarla perché osa rendere pubblico il proprio pensiero è pura follia
Se gli facessero domande sugli scontri lungo la Striscia di Gaza stai sereno che non avrebbe problemi a condannare anche quelle violenze.

E comunque, le colpe del conflitto sono al 50% degli israeliani e al 50% dei palestinesi. Non si faccia passare uno dei due schieramenti per innocente e puro.

posso perché sono onesto intellettualmente

parlando di olocausto palestinese sono pronto a dirti che l'america fa schifo , ma la segre, che è stata sollecitata molto ed OVVIAMENTE su questo tema, non ne parla perché non se ne deve parlare

così come i sinistri non possono in alcun modo pensare o dire che un dittatore come maduro possa fare il birichino, dato la mente è bloccata dalla ideologia su un binario solo, tipo testimoni di geova o i terrapiattisti

ma dato non stupidi, ciò non li giustifica

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Antares93

Qualche giorno fa l'Iran ha condannato Nasrin Sotoudeh per aver difeso le donne che protestavano contro l'obbligo del velo in Iran. La donna è stata condannata a 38 anni di carcere e 148 frustate.

Ieri l'Iran è stato nominato dall'ONU membro della commissione per lo status delle donne.

Davvero, oramai si è perso totalmente il senso della decenza.

Quando c'è una martellante propaganda è per celare qualcosa di più losco. Ci martellano con il patriarkato e femminicidiouuouoo per far passare sottotraccia il totale asservimento all'islam in cui le donne sono inferiori per legge. Ci martellavano con il pericolo fasssiismuoouo così le cellule terroristiche anarco-insurrezionaliste avrebbero fatto il cazzo che pareva loro.

[Mike Patton]

aajahahaha

[lauretum]

Originariamente inviata da Antares93

Qualche giorno fa l'Iran ha condannato Nasrin Sotoudeh per aver difeso le donne che protestavano contro l'obbligo del velo in Iran. La donna è stata condannata a 38 anni di carcere e 148 frustate.

Ieri l'Iran è stato nominato dall'ONU membro della commissione per lo status delle donne.

Davvero, oramai si è perso totalmente il senso della decenza.

Il problema è la condanna o la nomina all'Onu ?

[lauretum]

Morta Imane Fadil, modella e testimone nel caso Ruby. Si indaga per omicidio, aveva detto: «Sono stata avvelenata

[lauretum]

C'è solo da sperare che esista l'inferno biblico. .

[lauretum]

"Imane Fadil «è morta avvelenata da sostanze radioattive non reperibili in commercio"


ossignore

ma vi rendete conto cosa ha fatto lui con l'amico russo??

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Esiste uomo di potere che non abbia ucciso? Suvvia... Non credo tu sia così ingenuo come appari. Putin non è meglio nè peggio degli altri, ha semplicemente contro il più potente servizio segreto del mondo, la Central Intelligence Agency, e i nostri media riportano pari pari ció che dice la Cia. Chissà quanti morti hanno sulla coscienza Bush, Obama, lo stesso Trump...

Sono sinceramente sconvolto

Ho sempre visto silvio come un corruttore e un frodatore e un piduista ma tutto rimaneva circoscritto ai reati finanziari e morali, per me è stato uno choc la morte di questa povera ragazza, e poi in quale modo. . agonizzante per un mese con gli organi che collassano

Sono andato a cercare le sue interviste, parlava di una setta che adora il demonio nella villa di Arcore

Come fai ad essere così freddo

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Mi chiedo piuttosto come faccia una persona a essere stupita. Hai mai letto di Cesare Borgia, ne Il principe di Machiavelli?
Lo ripeto, Berlusconi è un altro dei signori che siedono sulla collina (cit Lennon), coloro che sorridono mentre uccidono. Sarà sempre così.

È la terza morte che ruota attorno a quelle cene e quella villa

Tutti gli altri processi li ha affrontati con le armi della legge, per questo si è passato ogni limite, cosa succedeva in quella casa, di lui si può sapere che ha frodato e corrotto, ma non si deve sapere cosa succedeva in quella casa..

il demonio esiste veramente