Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Wrong

Cosa dicevano Giggi e Kamerata Dibba? "Le colpe dei padri non ricadano sui figli"... Che Trava pensi al suo di figlio che scriverà la sigla per una trasmissione di Rai2, roba che se lo faceva un altro "Komplotto!"

Voi di csx fate come gli azzurrini che per giustificare i processi di silvio dicevano che travaglio aveva perso una causa e quindi o tutti sono delinquenti o nessuno

Pari pari

Matteo ha studiato il vangelo secondo arcore e ha evangelizzato voi elettori di csx, e adesso non si riconosce più chi è azzurrino e chi centrosinistrino, ma l'importante è che entrambi tendano allo zero virgola percento, chi semina tempesta raccoglie disgrazia

[Mike Patton]

Garantisti per una vicenda privata di bancarotta.

Manettari per un ministro.

Avanti così.

Farsela spiegare da uno sveglio come Gasparri poi è un'altra medaglia del ridicolo da mettere sul petto a piddini e piddini2.0 dentro i 5stelle.

[Winston_Smith]

All animals are equal but some animals are more equal than others (cit.)

CVD.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Orion

Non voglio entrare nel merito del risultato, ma mi si lasci dire che le polemiche sul "quesito volutamente confusionario" etc sono davvero ridicole. Anche perché poi queste sostanzialmente sono le stesse identiche polemiche che puntualmente si ripetono ad ogni referendum abrogativo (il "si vota sì per dire no, si vota no per dire sì" l'ho già sentito, battuta vecchia come il cucco).

Così come nel caso dei referendum il quesito non è e non può essere "siete favorevoli alla legge X?" ma "volete abrograre la legge X?", similmente in questo caso il quesito non era e non poteva essere "volete mandare in pasto ai giudici Salvini, si o no?" ma "ritenete che quello di Salvini sia stato un atto politico e quindi insindacabile dalla magistratura, si o no?".

Basta fermarsi letteralmente un attimo a leggere il quesito per capire cosa chiede, io non ci vedo nessuna confusione. Del resto, la domanda che è stata fatta sulla piattaforma Rousseau ricalca la domanda posta in Parlamento; sarebbe stato confusionario semmai stravolgere le cose facendo agli attivisti una domanda opposta rispetto ai parlamentari.

A me risulta che la formulazione corretta della domanda sia se l'interesse politico debba essere preminente o no rispetto al diritto alla libertà personale, non basta chiedere se si tratti o no di atto politico e quindi insindacabile. Lo dice anche Travaglio, che di certo non è anti-5S. In questo ambito anche la forma può essere sostanza.
Inoltre far svolgere un voto del genere su una piattaforma software di proprietà della C.A. equivale a non volersi prendere le proprie responsabilità politiche per l'inversione a 180° rispetto a quanto predicato per tutta la durata dell'attività del M5S e a nascondersi dietro un dito (aggiungo che ciò varrebbe anche se il voto fosse indubitabilmente genuino, perché il solo fatto che la maggioranza degli iscritti a una piattaforma online, manco degli elettori, del tuo partito la pensi in un certo modo non vuol dire che tu debba per forza seguirne supinamente le indicazioni su questioni che investono coscienza e coerenza ideale e in ultima analisi non ti esime dalla responsabilità della tua scelta).
Tutto grasso che cola per Salvini, comunque, sarà lui a raccoglierne i frutti. L'attaccamento disperato alla poltrona non salverà i 5S, a meno di improbabili ripensamenti in Parlamento da oggi si può dire che anche il movimento sia stato definitivamente inglobato nella partitocrazia di pannelliana memoria: taaaannnn.... another one bites the dust.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

Poi mi spiegate perché su certi temi (idioti) vi fanno votare mentre su altre decisioni si chiudono loro nei famosi palazzi, io proprio non ci arrivo.... Non era uno vale uno?

Ovviamente per decidere se fare o no il governo con felpini mica hanno indetto qualche governaria online. No no, se si tratta di dover mettere il fondoschiena su qualche poltrona non c'è bisogno di discussioni

Originariamente inviata da lauretum

Renzi figlio si faceva grosso e grasso su facebook, ahahahahah non ridi più ehhhhh?????

Ahahahahah

Impressionante come abbia tirato fuori paro paro le stesse lamentele del suo mentore* brianzolo, tipo l'evergreen della giustizia a orologeria.

*nel senso che gli ha insegnato a mentire

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

Voi di csx fate come gli azzurrini che per giustificare i processi di silvio dicevano che travaglio aveva perso una causa e quindi o tutti sono delinquenti o nessuno

Pari pari

Matteo ha studiato il vangelo secondo arcore e ha evangelizzato voi elettori di csx, e adesso non si riconosce più chi è azzurrino e chi centrosinistrino, ma l'importante è che entrambi tendano allo zero virgola percento, chi semina tempesta raccoglie disgrazia

Certo, chi non la pensa come voi è un renziano, impossibile pensare che uno possa ragionare con la propria testa tra i 5S.
L'arresto dei genitori di Renzi capita proprio a fagiolo per nascondere la porcheria del salvataggio di Felpini dal processo: meglio se pensi a quello, per la serie "La legge è uguale per tutti"

[Wrong]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Impressionante come abbia tirato fuori paro paro le stesse lamentele del suo mentore* brianzolo, tipo l'evergreen della giustizia a orologeria.

Perché, non è così? Perché arrestarli ieri e non 4 mesi fa? "Inquinamento delle prove": se c'era da fare qualcosa l'avranno già fatto. E' comunque giusto così, ci deve pensare la giustizia come doveva pensarci con Salvini.

[Wrong]

Originariamente inviata da Antares93

Infatti anche il contratto di governo è stato votato su Rousseau. Capisco che questa cosa di votare a voi proprio non piace, soprattutto quando il voto non rispecchia il vostro pensiero, ma chiamasi democrazia.

50000 persone… e' la totalità dei votanti M5S? Ma se decide la rete cosa servono i parlamentari? Ma poi - cazzo - l'immunità non era il male assoluto fino a ieri??? Dov'è la coerenza??? Il M5S si è rivelato essere come tutti i partiti: BALLISTI.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Infatti anche il contratto di governo è stato votato su Rousseau.

DOPO che "chi di dovere" (uno vale uno!) ha deciso di allearsi con Salvini, mi pare.

Originariamente inviata da Antares93

Capisco che questa cosa di votare a voi proprio non piace, soprattutto quando il voto non rispecchia il vostro pensiero, ma chiamasi democrazia.

A "voi" chi?
La democrazia non si manifesta certo votando su una piattaforma online gestita da un privato (che guarda caso è anche l'ispiratore del movimento).
Ah, le perplessità valgono anche per il modo in cui sono state gestite certe primarie del PD, prima che partano le solite argomentazioni.
E comunque ripeto che con o senza voto online lo sputtanamento del M5S è ormai totale, sono casta anche loro che votano a favore del salvataggio della poltrona come l'ultimo dei Razzi. Anche lui aveva gente che lo votava lo stesso nel suo collegio nonostante il fatto che fosse un poltronista totale, e anche i 5S che ne seguono le orme hanno e avranno gente che li vota lo stesso (probabilmente di meno che in passato). Ma il fatto che parte dell'elettorato approvi le porcate di qualche suo rappresentante non giustifica certo questi ultimi, specie se fino a ieri o all'altro ieri si beavano di essere gli unici honesti e inneggiavano all'uno valeva uno.
In giunta per ora è stato così, vedremo poi in Parlamento ma penso che a parte i soliti dissidenti sotto minaccia di espulsione, gli altri seguiranno come le pecore di Animal Farm le indicazioni di Clarinetto-Squealer: Quattro gambe buono, due gambe cattivo => Quattro gambe buono, due gambe meglio (cit.)

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Perché, non è così? Perché arrestarli ieri e non 4 mesi fa? "Inquinamento delle prove": se c'era da fare qualcosa l'avranno già fatto. E' comunque giusto così, ci deve pensare la giustizia come doveva pensarci con Salvini.

Non credo che il M5S abbia infiltrato la magistratura, non esageriamo.

[Wrong]

Originariamente inviata da Antares93

Ah, in tutto ciò Renzi si è permesso anche di criticare l'inglese di Conte.

Presa per il culo per presa per il culo. Chi ha iniziato?

Originariamente inviata da Antares93

Chissà perché invece, nessuno ha criticato il parlamentare del PD che ha tirato un fascicolo in faccia al presidente della Camera. E chissà perché nessuno ha criticato quel giullare di Marattin che si è permesso di alzare le mani su un parlamentare dei 5stelle.

Scene di violenza inaudita… I gilet gialli sono bambini dell'asilo a confronto. Parliamo degli episodi da gentlemen di cui sono stati protagonisti i signorini dei 5S nella passata legislatura?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non credo che il M5S abbia infiltrato la magistratura.

Ho detto M5S? In ogni caso perché solo adesso e non 4 mesi fa? E ripeto: giusto così, la giustizia deve fare il suo corso.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Ma sarebbe stato più incoerente da parte del Movimento dare l'autorizzazione a procedere per un atto che è stato preso in sede collegiale e di cui Salvini non è l'unico responsabile.

Ma non stavano passando le posizioni di Conte & C. agli atti della procura?
Bastava dare l'autorizzazione per Salvini e poi anche per chiunque altro fosse stato richiesto. Al limite si autodenunciavano.
Sono solo scuse per non ammettere di aver voluto salvare la poltrona, da oggi 5S = Kasta!!1!!!
Spero la dirigenza 5S faccia la fine di quella del PD(R), completamente screditati: di altri poltronari non si sentiva proprio il bisogno.

[Wrong]

Originariamente inviata da Antares93

Ma sarebbe stato più incoerente da parte del Movimento dare l'autorizzazione a procedere per un atto che è stato preso in sede collegiale e di cui Salvini non è l'unico responsabile.

Ma se era nel credo del M5S la lotta all'immunità parlamentare, dovevano farsi processare tutti allora!

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non credo che il M5S abbia infiltrato la magistratura, non esageriamo.

Magari fosse così

[Wrong]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Spero la dirigenza 5S faccia la fine di quella del PD(R), completamente screditati: di altri poltronari non si sentiva proprio il bisogno.

Sarei curiosa di sapere per chi hai votato… LEU?

Originariamente inviata da Antares93

Cosa c'entrano i gilet gialli?

Ho citato degli amichetti di Giggi, o non lo sono più?

Originariamente inviata da Antares93

E ricordo che i 5stelle non hanno mai alzato le mani in Parlamento

Ho cercato "rissa in parlamento M5S": delle colombe.

[lauretum]

Diciamo le cose come stanno, così wrong è contenta

Con questa storia sono entrati in rotta di collisione due elementi fondanti del movimento

1. la democrazia diretta
2. la contrarietà ad ogni forma di impunità

Il valore essenziale 1. ha annullato il valore essenziale 2.

Questo è un enorme campanello di allarme, lasciamo perdere i vertici, il problema è che la base del movimento in questa occasione ha dimostrato di aver momentaneamente (SPERO) perso di vista la propria identità

Per quanto riguarda i vertici, mi sto facendo una idea mia che un po' mi alletta e un po' mi preoccupa, ma non voglio dare a wrong e winston altri elementi per rompere le scatole

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Sarei curiosa di sapere per chi hai votato… LEU?

Dopo che Grasso il venerdì prima delle elezioni ha detto che sarebbe stato disposto a sostenere anche un governo "di scopo" o "del Presidente" col berlusca, se necessario, ho dovuto ripiegare su PaP.
Smerdameli pure, per carità, mica dobbiamo pensarla uguale: ho votato col naso turato alla Montanelli, ma certo per il Gollum rignanese di berlusca non potevo.

[lauretum]

Originariamente inviata da Antares93

Quoto te ma rispondo anche a Winston.

Evidentemente non sapete neanche di cosa state parlando.
L'autodichia del Senato vale soltanto per i senatori.

Come può il Senato dare o non dare l'autorizzazione a procedere nei confronti di Conte o di qualcun altro che non sia senatore?

Il Senato doveva pronunciarsi riguardo un proprio senatore, mica riguardo al Governo.

Non facciamo le supercazzole dai, la memoria difensiva di salvini è stata presentata dal governo, ergo l'autorizzazione a procedere riguardava tutto il governo, da un punto di vista morale e politico

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Quoto te ma rispondo anche a Winston.

Evidentemente non sapete neanche di cosa state parlando.
L'autodichia del Senato vale soltanto per i senatori.

Come può il Senato dare o non dare l'autorizzazione a procedere nei confronti di Conte o di qualcun altro che non sia senatore?

Il Senato doveva pronunciarsi riguardo un proprio senatore, mica riguardo al Governo.

Cerchiamo di non incartarci nei Commi 22 e nei bispensieri, grazie.
Conte e Di Maio potevano anche autodenunciarsi alla magistratura, Senato o non Senato, se proprio ci tenevano.
L'atto poltronaio resta comunque in tutta la sua oscena interezza.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Diciamo le cose come stanno, così wrong è contenta

Con questa storia sono entrati in rotta di collisione due elementi fondanti del movimento

1. la democrazia diretta
2. la contrarietà ad ogni forma di impunità

Il valore essenziale 1. ha annullato il valore essenziale 2.

Questo è un enorme campanello di allarme, lasciamo perdere i vertici, il problema è che la base del movimento in questa occasione ha dimostrato di aver momentaneamente (SPERO) perso di vista la propria identità

Con le perplessità esistenti su modalità e circostanze in cui viene interpellato Rousseau (sostanzialmente, come e quando conviene ai capi 5S), direi che il punto 1 è ben più aleatorio del punto 2.
Anche fosse vero quanto dici riguardo alla base, compito di una classe dirigente degna di questo nome sarebbe stato quello di difendere l'identità del movimento. Ma evidentemente è un'identità-zelig, come si è visto peraltro anche in altre occasioni.