Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Marco.Russo

A me sembra che "di chi tira le fila dentro Forza Italia" i sostenitori del Mo' Vi Mento se ne calino abbastanza la fava.

Anzi, hanno sempre pronto un "E ALLORA IL PIDDI'??!?!1!?" in canna. Anche ora che si faranno votare Foa in CdA RAI da Berlusconi e dal suo partito, in cambio della promessa di non legiferare contro gli spazi pubblicitari in televisione.


Nel frattempo Casalino urla "morte ai traditori" e "vendetta, tremenda vendetta!" contro quei cattivoni al ministero dell'economia che non riescono a trovar du' spicci dietro ai divani e sotto ai tappeti (10 miliardi almeno -ma ricordo male io o prima del 4 marzo le coperture c'erano con tanto di bollinatura della ragioneria di stato?); poi c'è qualche coraggioso che va a partecipare nelle feste della VeraSinistraTM, vedi Fico. Con tanto di Speranza che continua a sperare di poter diventare scendiletto della parte sinistrorsa del Mo' Vi Mento, e Martina che non sa bene dove stare e cerca di occupare meno spazio possibile.


Perdita di tempo. Veramente, c'è da lasciar fallire il paese, uscire dall'euro, ammazzarsi di botte un po' e dopo quelli che sopravvivono potranno ripartire dalle macerie.

Sarebbe così impossibile come scenario che tria e soci possano favorire il programma della lega a discapito di quello 5s?

[Da'at]

Originariamente inviata da lauretum

Sarebbe così impossibile come scenario che tria e soci possano favorire il programma della lega a discapito di quello 5s?

Abbastanza improbabile. Non impossibile, ma finora la parte a costo zero del programma (usare i disperati che provano a immigrare in europa come arma ricattatoria) è stata una vittoria della Lega. I sondaggi lo testimoniano. Adesso sono i 5 stelle a dover dimostrare che sono "altrettanto" capaci di mantenere la promessa. Con la fregatura che le parti a costo zero non hanno il medesimo appeal emotivo: emoziona di più togliere i privileggi ai parlamentari o l'idea di ricevere 780 euro da disoccupati?

Salvini non ha alcun bisogno di far sì che Tria o chi altri sabotino un programma che era irrealistico e privo di coperture finanziarie fin dalla sua presentazione. Semplicemente gli basta lasciare che i tecnici del ministero certifichino la non esistenza di quei fantastiliardi che i pentas dicevano di poter recuperare dall'Aereo di Renzie, far fare ai pentas la figura dei frollocconi e prendersi la quota destra di elettorato grillesco.

La quota "sinistra" andrà poi da Fico, e convoglierà nel nuovo PD derenzizzato o ciò che ne verrà fuori.
E si ritornerà a un bipolarismo di facciata dove in realtà l'agenda sarà tutta filosovranista antieuro (che sia a destra o a sinistra).

Perché il gioco di Salvini funzioni però è necessario che venga percepito come persona leale. Così come nell'alleanza postelettorale coi 5s tutta la manfrina con FI serviva soltanto a non assumersi alcuna responsabilità della rottura di alleanza col cdx (e potersi quindi prendere i voti più mobili di FI). Nessun elettore m5s, per quanto di destra sovranista e contro i migranti, cambierebbe il proprio partito per quello di un pugnalatore a tradimento; ma se invece si tratta di scegliere se rimanere con un partito che si è dimostrato incapace e bugiardo oppure passare al partito alleato che si è dimostrato leale e serio, allora ci si pensa.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Non mi risulta abbiano mai detto che un avvocato o un ingegnere o un medico debbano fare vita da francescani

La "decrescita felice" allora me la sono inventata io, l'Oceania è sempre stata in guerra con l'Estasia.
E poi Casalino non svolge nessuna di quelle professioni, è un nostro dipendente (cit.).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Nel frattempo Casalino urla "morte ai traditori" e "vendetta, tremenda vendetta!" contro quei cattivoni al ministero dell'economia che non riescono a trovar du' spicci dietro ai divani e sotto ai tappeti (10 miliardi almeno -ma ricordo male io o prima del 4 marzo le coperture c'erano con tanto di bollinatura della ragioneria di stato?)

E' più facile dare la colpa ai cattivi tecnici del Ministero dell'Economia che nascondono le miliardate di euro pronte a essere elargite ai bisognosi, piuttosto che ammettere che quei soldi non ci sono e che bisogna stabilire le priorità tra flat tax, pensioni e reddito di cittadinanza (e tra parentesi insaccocciarsi 170mila euro proprio come l'odiato portavoce dell'odiato fonzie e prendersela con i tecnici che non cacciano fuori li sordi è un capolavoro di paraculaggine e bispensiero degno di chi è diventato famoso con una versione, sia pur ridicolizzata, del Grande Fratello).
Non credo occorre che citi la fonte, meditate gente meditate (cit.):

Gl’incettatori di grano, reali o immaginari, i possessori di terre, che non lo vendevano tutto in un giorno, i fornai che ne compravano, tutti coloro in somma che ne avessero o poco o assai, o che avessero il nome d’averne, a questi si dava la colpa della penuria e del rincaro, questi erano il bersaglio del lamento universale, l’abbominio della moltitudine male e ben vestita. Si diceva di sicuro dov’erano i magazzini, i granai, colmi, traboccanti, appuntellati; s’indicava il numero de’ sacchi, spropositato; si parlava con certezza dell’immensa quantità di granaglie che veniva spedita segretamente in altri paesi; ne’ quali probabilmente si gridava, con altrettanta sicurezza e con fremito uguale, che le granaglie di là venivano a Milano. S’imploravan da’ magistrati que’ provvedimenti, che alla moltitudine paion sempre, o almeno sono sempre parsi finora, così giusti, così semplici, così atti a far saltar fuori il grano, nascosto, murato, sepolto, come dicevano, e a far ritornar l’abbondanza. I magistrati qualche cosa facevano: come di stabilire il prezzo massimo d’alcune derrate, d’intimar pene a chi ricusasse di vendere, e altri editti di quel genere. Siccome però tutti i provvedimenti di questo mondo, per quanto siano gagliardi, non hanno virtù di diminuire il bisogno del cibo, nè di far venire derrate fuor di stagione; e siccome questi in ispecie non avevan certamente quella d’attirarne da dove ce ne potesse essere di soprabbondanti; così il male durava e cresceva. La moltitudine attribuiva un tale effetto alla scarsezza e alla debolezza de’ rimedi, e ne sollecitava ad alte grida de’ più generosi e decisivi. E per sua sventura, trovò l’uomo secondo il suo cuore.

[Mike Patton]

http://www.foxnews.com/politics/2018...lse-to-do.html

Casalino è un pioniere!

[lauretum]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Abbastanza improbabile. Non impossibile, ma finora la parte a costo zero del programma (usare i disperati che provano a immigrare in europa come arma ricattatoria) è stata una vittoria della Lega. I sondaggi lo testimoniano. Adesso sono i 5 stelle a dover dimostrare che sono "altrettanto" capaci di mantenere la promessa. Con la fregatura che le parti a costo zero non hanno il medesimo appeal emotivo: emoziona di più togliere i privileggi ai parlamentari o l'idea di ricevere 780 euro da disoccupati?

Salvini non ha alcun bisogno di far sì che Tria o chi altri sabotino un programma che era irrealistico e privo di coperture finanziarie fin dalla sua presentazione. Semplicemente gli basta lasciare che i tecnici del ministero certifichino la non esistenza di quei fantastiliardi che i pentas dicevano di poter recuperare dall'Aereo di Renzie, far fare ai pentas la figura dei frollocconi e prendersi la quota destra di elettorato grillesco.

La quota "sinistra" andrà poi da Fico, e convoglierà nel nuovo PD derenzizzato o ciò che ne verrà fuori.
E si ritornerà a un bipolarismo di facciata dove in realtà l'agenda sarà tutta filosovranista antieuro (che sia a destra o a sinistra).

Perché il gioco di Salvini funzioni però è necessario che venga percepito come persona leale. Così come nell'alleanza postelettorale coi 5s tutta la manfrina con FI serviva soltanto a non assumersi alcuna responsabilità della rottura di alleanza col cdx (e potersi quindi prendere i voti più mobili di FI). Nessun elettore m5s, per quanto di destra sovranista e contro i migranti, cambierebbe il proprio partito per quello di un pugnalatore a tradimento; ma se invece si tratta di scegliere se rimanere con un partito che si è dimostrato incapace e bugiardo oppure passare al partito alleato che si è dimostrato leale e serio, allora ci si pensa.

Obiezione che può far cadere tutto il tuo discorso

Dimentichi la flat tax, che non è affatto a costo zero

Il reddito minimo garantito e la flat tax erano l'asso di briscola di due avversari politici contrapposti

Presi singolarmente potevano essere realizzati questo anno, immagino, il problema è che sono confluiti in un unico governo

Ora. . I soldi per la prima tranche della flat tax li hanno trovati, mentre per il reddito minimo garantito sembra di no

Alla luce di ciò, ripeto la domanda di prima

Io non so chi abbia maggiormente caldeggiato Tria, e di chi sia più amico, nè so se i tecnici del ministero che di fatto fanno il lavoro sporco, pendano più da una o altra parte (se devono pendere, logica vuole lo facciano verso chi ha avuto rapporti con loro nei passati governi, non verso ultimi arrivati)

Non mi sembra impossibile che lo sfogo di casalino abbia una parte di verità, sarebbe anche improbabile immaginare che sia impazzito da un giorno all'altro, parliamo di uno che ha contribuito fortemente alla crescita del movimento negli anni, un po' di cervello ce l'ha

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Obiezione che può far cadere tutto il tuo discorso

Dimentichi la flat tax, che non è affatto a costo zero

Il reddito minimo garantito e la flat tax erano l'asso di briscola di due avversari politici contrapposti

Presi singolarmente potevano essere realizzati questo anno, immagino, il problema è che sono confluiti in un unico governo

Ora. . I soldi per la prima tranche della flat tax li hanno trovati, mentre per il reddito minimo garantito sembra di no

Alla luce di ciò, ripeto la domanda di prima

Io non so chi abbia maggiormente caldeggiato Tria, e di chi sia più amico, nè so se i tecnici del ministero che di fatto fanno il lavoro sporco, pendano più da una o altra parte (se devono pendere, logica vuole lo facciano verso chi ha avuto rapporti con loro nei passati governi, non verso ultimi arrivati)

Se, e sottolineo se, ci sono soldi da spendere, è la politica a dover dire dove. Non decide mica Tria se vanno alla flat tax o al reddito di cittadinanza. Deve decidere Salvin... pardon Di Ma...pardon Conte.
Dare la colpa a Tria è la solita scusa dei 5S per non ammettere la loro incapacità (in questo caso a non fare i lacché di Salvini, come il ministro #chiudiamoiporti Toninelli).

Originariamente inviata da lauretum

Non mi sembra impossibile che lo sfogo di casalino abbia una parte di verità, sarebbe anche improbabile immaginare che sia impazzito da un giorno all'altro, parliamo di uno che ha contribuito fortemente alla crescita del movimento negli anni, un po' di cervello ce l'ha

Forse pensava di essere nel confessionale del GF

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se, e sottolineo se, ci sono soldi da spendere, è la politica a dover dire dove. Non decide mica Tria se vanno alla flat tax o al reddito di cittadinanza. Deve decidere Salvin... pardon Di Ma...pardon Conte.
Dare la colpa a Tria è la solita scusa dei 5S per non ammettere la loro incapacità (in questo caso a non fare i lacché di Salvini, come il ministro #chiudiamoiporti Toninelli).



Forse pensava di essere nel confessionale del GF

La politica ha detto chiaramente a Tria che questi fossero i punti principali

Sarebbe bello sapere cosa ha risposto Tria, quando ha ACCETTATO l'incarico

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

La politica ha detto chiaramente a Tria che questi fossero i punti principali

Sarebbe bello sapere cosa ha risposto Tria, quando ha ACCETTATO l'incarico

Tria è venuto a fare il ministro dell'Economia, non il flataxatore.
E quindi se i soldi ci sono, decide la politica come spenderli.
Se non ci sono, non è colpa di Tria.
I 5S si prendessero le loro responsabilità invece di fare gli immaturi.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Tria è venuto a fare il ministro dell'Economia, non il flataxatore.
E quindi se i soldi ci sono, decide la politica come spenderli.
Se non ci sono, non è colpa di Tria.
I 5S si prendessero le loro responsabilità invece di fare gli immaturi.

Quando gli hanno proposto incarico avranno pur discusso nel merito delle loro intenzioni , non è credibile qualcuno proponga e qualcun altro accetti un incarico al buio, figurarsi di tale rilevanza

[lauretum]

In sintesi, la mia impressione è che ancora una volta i 5s si stiano facendo fregare da salvini

Polli? Si

Malafede? No

[Da'at]

Originariamente inviata da lauretum

Quando gli hanno proposto incarico avranno pur discusso nel merito delle loro intenzioni , non è credibile qualcuno proponga e qualcun altro accetti un incarico al buio, figurarsi di tale rilevanza

Ah oramai non mi stupisco più di nulla. La tua osservazione su Tria non è completamente sbagliata. Però insomma, rimane il fatto che prima del 4 marzo le coperture c'erano eccome, a prender per buone le parole dei vari Di Maio e soci.
Quindi insomma, parlare di credibilità mi fa un po' sorridere. Stiamo parlando di arrangioni privi di capacità che tengano il passo alle loro smisurate ambizioni.

La tua obiezione sulla flat tax di Salvini regge fino a un certo punto. Nel senso che dal pdv propagandistico (per quello che sono riuscito a fiutare nell'aria) Salvini ha segnato e Di Maio no. Se al primo non gli riesce di fare ulteriori "gol" il primo punto comunque gli permette di vendersi meglio rispetto a un movimento che una cosa doveva fare e non gli sta riuscendo.


Il discorso della malafede infine, beh tu li perdoni molto facilmente. Per me a certi livelli di pirlaggine il fatto che loro non siano in malafede può diventare un'aggravante.
Nel senso che su di un ladro almeno posso confidare del fatto di puro buonsenso che per continuare a rubare si impegnerà a non sfasciare le cose che vuole fottersi.
Un imbecille invece può pur desiderare la pace nel mondo, ma rischia di fare più danni del ladro, danneggiando persino sè stesso.

[franz90]

Originariamente inviata da lauretum

Obiezione che può far cadere tutto il tuo discorso

Dimentichi la flat tax, che non è affatto a costo zero

Il reddito minimo garantito e la flat tax erano l'asso di briscola di due avversari politici contrapposti

Presi singolarmente potevano essere realizzati questo anno, immagino, il problema è che sono confluiti in un unico governo

Ora. . I soldi per la prima tranche della flat tax li hanno trovati, mentre per il reddito minimo garantito sembra di no

Alla luce di ciò, ripeto la domanda di prima

Io non so chi abbia maggiormente caldeggiato Tria, e di chi sia più amico, nè so se i tecnici del ministero che di fatto fanno il lavoro sporco, pendano più da una o altra parte (se devono pendere, logica vuole lo facciano verso chi ha avuto rapporti con loro nei passati governi, non verso ultimi arrivati)

Non mi sembra impossibile che lo sfogo di casalino abbia una parte di verità, sarebbe anche improbabile immaginare che sia impazzito da un giorno all'altro, parliamo di uno che ha contribuito fortemente alla crescita del movimento negli anni, un po' di cervello ce l'ha

Speriamo sia così, dato che fare una roba come il reddito di cittadinanza, in un paese come il nostro, è un insulto a chi lavora.

[lauretum]

Originariamente inviata da franz90

Speriamo sia così, dato che fare una roba come il reddito di cittadinanza, in un paese come il nostro, è un insulto a chi lavora.

C'è gente che lavora e percepisce solo 300 euro al mese, secondo me ti dicono "insultami ti prego"


Cmq il primo effetto sarebbe di portare le pensioni minime a 780 euro, l'importo attuale di 500 e qualcosa è da fame.

Potrebbe bastare questo per cominciare, insieme alla flat tax alle sole imprese, un inizio light ma pur sempre dispendioso , che sarebbe sia un aiuto alla crescita, sia ai bisognosi.

Sarebbe un atto di buongoverno come non si vedeva da tempo immemore.

Poi se e quando il reddito minimo garantito sarà globale, le modalità con cui verrà percepito renderanno chiaro che sia dovuto e civile nella sua interezza

[Orion]

Originariamente inviata da Headache94

https://www.youtube.com/watch?v=sP145qGuG94

L’élite finanziaria ha scatenato la crisi finanziaria del 2008, e come hanno risolto? […] INFLAZIONE PATRIMONIALE: quindi se possedete immobili, azioni, o proprietà intellettuali, avete il miglior tenore di vita della storia; ma se siete lavoratori o del ceto medio, sono stati i peggiori 10 anni immaginabili…

Quello che mi fa veramente incaz..., è che in Italia discorsi del genere si sentono solo nei convegni di destra.
Se a sinistra invece preferiscono elogiare la competenza dei tecnocrati fustigando poi l'ignoranza e l'analfabetismo funzionale del ceto medio, allora i recenti esiti elettorali non mi stupiscono affatto.

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da Headache94

https://www.youtube.com/watch?v=sP145qGuG94

"Sapete cosa prendete come interessi in banca? Zero. E sapete perché prendete zero? Perché la banca centrale presta a tassi di interesse negativi ai governi. Per salvarsi e salvare/arricchire i possessori di beni." (minuto 5)
[...]
"Sapete perché i millenials accorti non stanno tirando su famiglia e non stanno avendo figli? Perché stanno capendo che i governi centrali [?] stanno prestando soldi senza limite alcuno a tassi negativi, praticamente senza interessi, "soldi gratuiti"; le banche centrali danno soldi gratuiti ai governi per mantenere tutti sulla ruota del debito, una ruota del credito, come quella dei criceti." (minuto 12)

Non riesco ad attribuire davvero alcun senso a queste affermazioni. Sta per caso provando, in modo alquanto maldestro, a criticare il QE della BCE? Sta forse provando a criticare la politica monetaria accomodante, sempre della BCE, che dopo la crisi del 2008 ha ritenuto necessario abbassare il tasso ufficiale di riferimento (TUR)? Che cosa diavolo ha voluto esprimere Bannon pronunciando quelle parole? Forse auspica ad una politica monetaria restrittiva per combattere l'inflazione? Ma quale, dato che considerando il periodo che va dal Gennaio 2017 al Gennaio 2018 in Italia la variazione percentuale è stata dello 0,9 %(https://www.rivaluta.it/inflazione.htm )? Bah...

Informazioni di servizio:
"Esistono due tipi di politica monetaria, le politiche monetarie espansive e le politiche monetarie restrittive; il Quantitative Easing rientra nel primo caso ed è tradizionalmente classificato dagli economisti come una politica monetaria ultra-espansiva.
I passi fondamentali per la realizzazione di un allentamento quantitativo dell'economia sono:
1) l'emissione di nuova moneta da parte della banca centrale di riferimento (la BCE nel caso europeo);
2) l'immissione della nuova moneta sul mercato tramite l'acquisto di titoli (titoli di stato, titoli finanziari, titoli tossici);
3) il conseguente aumento del prezzo dei titoli e riduzione del loro rendimento;
4) nei casi in cui il rendimento dei titoli pubblici sia agganciato a quello dei tassi d'interesse bancari questo produce un abbattimento degli interessi bancari che in ultima istanza permette la riduzione nel medio periodo dei mutui, dei debiti delle famiglie verso le banche e di altri tipi di scoperto finanziario.
Il risultato finale è una riduzione del valore reale dei debiti delle famiglie verso gli istituti finanziari e una loro conseguente maggior propensione alla spesa, che può portare ad un aumento netto dei consumi che in ultima istanza può determinare una crescita maggiore nel medio periodo."
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Alle...o_quantitativo

Poi nel video mi pare di aver sentito anche, che secondo Bannon, la flat tax sarebbe lo strumento mediante il quale l'operosa classe media farà finalmente pagare le tasse ai ricchi .

[lauretum]

E intanto Salvini segna un altro punto col decreto sicurezza

Dubbi su costituzionalità di alcuni punti

Se Mattarella non firma ricomincia il teatro mediatico

[Odradek]

Questo governo abominevole potrebbe riscattarsi, o quantomeno giustificarsi, se Di Maio riuscisse a fare il reddito di cittadinanza e stabilire un livello decoroso per le pensioni minime. Comunque il reddito, ho letto oggi su Fatto, andrebbe "solo agli italiani". Ci sono dunque le avvisaglie per un fallimento, per un'operazione truffaldina

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Scusa, ma quale sarebbe allora il ruolo del Ministro dell'Economia?
Perché io ricordo abbastanza bene che è il Ministro che svolge le funzioni di indirizzo politico-amministrativo e che è lui a dover dettare gli obiettivi e i programmi da attuare nell'ambito del proprio ministero.
Ricordo anche parecchio bene che nella lista dei ministri presentati da Conte al MEF inizialmente ci stava Savona e non di certo Tria.
Se Tria sta lì è per un'imposizione di Mattarella, non di certo per scelta del M5S e che la priorità del maggior azionista di governo era il reddito di cittadinanza era chiaro a tutti. Quindi, se Tria era contrario non doveva accettare l'incarico quando glielo proposero.

Alla luce di tutto ciò, quale sarebbe la responsabilità dei 5stelle?

http://www.mef.gov.it/ministero/ruolo/missione.html
formula le linee di programmazione economica-finanziaria e coordina gli interventi di finanza pubblica considerati i vincoli di convergenza e di stabilità definiti dalla UE

La responsabilità dei 5S sta nel fatto che se i soldi per prendere determinati provvedimenti non ci sono, devono dirlo agli italiani.
Se invece ci sono, se a loro risulta che ci sono, allora CARTE ALLA MANO devono farli saltare fuori senza fare gnegne signora maestra Tria cattivo mi ha rubato il compito. Troppo comodo dire che se non si riesce a fare una cosa è perché gli altri te lo impediscono, anche quando sei al governo.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

http://www.mef.gov.it/ministero/ruolo/missione.html
formula le linee di programmazione economica-finanziaria e coordina gli interventi di finanza pubblica considerati i vincoli di convergenza e di stabilità definiti dalla UE

La responsabilità dei 5S sta nel fatto che se i soldi per prendere determinati provvedimenti non ci sono, devono dirlo agli italiani.
Se invece ci sono, se a loro risulta che ci sono, allora CARTE ALLA MANO devono farli saltare fuori senza fare gnegne signora maestra Tria cattivo mi ha rubato il compito. Troppo comodo dire che se non si riesce a fare una cosa è perché gli altri te lo impediscono, anche quando sei al governo.

L'abbassamento delle tasse alle imprese era anche obiettivo 5s, il problema è che la flat tax di stampo leghista, oltre a fare questo, fa altro, e quindi costa un botto, e quindi mette a rischio il punto del programma 5s, oltre a far andare tutto il merito a salvini

È chiaro ora?

Ma questo è un problema dei 5s

Voi all 'esterno, siete schifati dalla prospettiva che l'impresa riparta e gli anziani non debbano fare la fame, visto come accogliete queste manovre, ma cosa avevate nel programma, la pulizia etnica dei deboli?