Forum Politica

[tersite]

stiamo ipotecando il futuro dei ns. figli o nipoti (per chi non ha figli)
non dico che questo sia sbagliato in senso assoluto ma è pericoloso
andrebbe ipotizzato un futuro tecnologico, investire nelle nuove tecnologie
digitalizzare gli uffici, semplificare la burocrazia , abbassare le tasse
lo faranno???

[tersite]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Quindi mi stai dicendo che non solo verrà aumentato il debito pubblico che dovrà essere pagato coi proventi delle mie tasse future e con un'allontanamento/restringimento della mia pensione, ma che non potrò neanche avere il fottuto reddito di cittadinanza in quanto vivo coi miei?

Ah bene.

Inizio a rimpiangere gli anni di piombo.

l'abbiamo preso nel didietro suppongo Marco

[Da'at]

Originariamente inviata da tersite

l'abbiamo preso nel didietro suppongo Marco

L'unica è investire in CDS e lattine di cibo in scatola.

[zoe666]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Quindi mi stai dicendo che non solo verrà aumentato il debito pubblico che dovrà essere pagato coi proventi delle mie tasse future e con un'allontanamento/restringimento della mia pensione, ma che non potrò neanche avere il fottuto reddito di cittadinanza in quanto vivo coi miei?

Ah bene.

Inizio a rimpiangere gli anni di piombo.

prenditi una casa in affitto e ( se non avrai case a te intestate ) potrai aver il reddito di cittadinanza.
Trovo giusto che debba avere un aiuto in primis chi ha un affitto da pagarsi per non finire in mezzo a una strada rispetto a chi ha alloggio ( e spesso anche vitto ) gratis dai genitori.

[Da'at]

Originariamente inviata da zoe666

prenditi una casa in affitto e ( se non avrai case a te intestate ) potrai aver il reddito di cittadinanza.
Trovo giusto che debba avere un aiuto in primis chi ha un affitto da pagarsi per non finire in mezzo a una strada rispetto a chi ha alloggio ( e spesso anche vitto ) gratis dai genitori.

Io una casa ce l'ho. Ce l'ho perché ho lavorato 13 anni e ho potuto permettermi un mutuo. L'ho messa in affitto perché in questo periodo di disoccupazione era più importante avere un'entrata extra, rispetto all'indipendenza.

Ora i tizi che ci stanno hanno smesso di pagarmi l'affitto, io ho dovuto pagarmi un avvocato per lo sfratto (perché le tasse pagate non servono mica a garantire la tutela dei miei diritti, poi ci devo comunque pensare io!), e comunque dall'inizio della pratica alla conclusione passerà se va bene bene un anno.

Anno nel quale non prenderò affitto, dovrò pagare il mutuo, rimarrò a casa dei miei, non potrò permettermi di andare in affitto (chi affitterebbe casa a un disoccupato? Sveglia zoe), e non prenderò il reddito di fannullanza.

Cmq, la risposta che mi hai dato è indicativa del modu cogitandi dell'italiano medio. Arrangionismo.

Vabbé, comunque per fortuna che ci sono persone intelligenti e preparate al governo, non come quelle che c'erano prima, saccenti pieni di boria che hanno ridotto il paese a un disastro. Sicuramente avranno pensato a tutto questo e anche ad altro. Confido in loro.

[zoe666]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Io una casa ce l'ho. Ce l'ho perché ho lavorato 13 anni e ho potuto permettermi un mutuo. L'ho messa in affitto perché in questo periodo di disoccupazione era più importante avere un'entrata extra, rispetto all'indipendenza.

Ora i tizi che ci stanno hanno smesso di pagarmi l'affitto, io ho dovuto pagarmi un avvocato per lo sfratto (perché le tasse pagate non servono mica a garantire la tutela dei miei diritti, poi ci devo comunque pensare io!), e comunque dall'inizio della pratica alla conclusione passerà se va bene bene un anno.

Anno nel quale non prenderò affitto, dovrò pagare il mutuo, rimarrò a casa dei miei, non potrò permettermi di andare in affitto (chi affitterebbe casa a un disoccupato? Sveglia zoe), e non prenderò il reddito di fannullanza.

Cmq, la risposta che mi hai dato è indicativa del modu cogitandi dell'italiano medio. Arrangionismo.

Vabbé, comunque per fortuna che ci sono persone intelligenti e preparate al governo, non come quelle che c'erano prima, saccenti pieni di boria che hanno ridotto il paese a un disastro. Sicuramente avranno pensato a tutto questo e anche ad altro. Confido in loro.

mi spiace per il tuo problema, purtroppo a volte capita e le cose possono andare per le lunghe. Se non avessi avuto questo problema però avresti avuto un introito e allo stesso tempo avresti vissuto gratis dai tuoi, quindi ci sta che il reddito sarebbe stato più dovuto ad altri.
Hai comunque una famiglia che può aiutarti, e per l'affitto, io l'ho ottenuto da disoccupata, certo, è più difficile ma alla fine ci si può riuscire accontentandosi di molto ( periferia, no ascensore, no mobili, ma si fa ).
In tutto ciò, da come continui a definire il reddito di cittadinanza, non sembra tu sia interessato ad averlo, quindi in effetti il fatto di non poterlo avere non dovrebbe essere un problema.
Sicuramente appena riuscirai a cercar lavoro lo troverai perchè se ci si impegna si può tutto ( giusto? ) e non sarai più un nullafacente e potrai pagare anche tu le tasse ed essere una persona corretta e produttiva.
E magari chi non ti paga l'affitto col reddito potrà avere i soldi per sloggiare altrove risolvendo il problema.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da franz90

Winston abbiamo capito che secondo te al nord fra imprenditori e operai nessuno paga le tasse... Un giorno gentilmente dati alla mano ci spiegherai chi è che mette soldi nelle casse dello stato secondo la tua opinione.
Io non ho votato ma un sacco di persone che conosco sono operai che votano lega e di tasse direi proprio ne sappiano qualcosa... Se poi tu hai la verità in tasca vabbè allora è un altro discorso.

E chi ha parlato di Nord o di operai? Ormai la Lega è un partito nazionale e trasversale, lo dice lo stesso Capitano no?
Deduco solo che vista la passione della Lega per condoni e "paci" fiscali (come il suo (ex) alleato silvione), i vari furbacchioni che campano alle nostre spalle e ci fregano 270 miliardi possono avere buoni motivi per votarla.
E CVD ancora nessuna risposta alla mia domanda: come mai la manovra che restituisce i soldi al popolo (cit.), prima di andare a intaccare il deficit non va a intaccare il tesoretto dei furbacchioni?

[franz90]

Guarda che a me questa manovra non piace e nel mio post prima avevo già scritto che finché non si combatte seriamente l evasione non si va da nessuna parte...
Dicevo solo che il tuo voler sempre fare l equazione elettori lega uguale evasori per me e' una cosa ridicola...
Ad ogni modo.. Solo io trovo fuori dal mondo il voler pagare quasi ottocento euro una persona per non fare niente?
Perché uno dovrebbe andare a lavorare allora? Io vedo questa manovra una cosa che pagheremo in futuro ( come i baby pensionamenti )

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da franz90

Guarda che a me questa manovra non piace e nel mio post prima avevo già scritto che finché non si combatte seriamente l evasione non si va da nessuna parte...
Dicevo solo che il tuo voler sempre fare l equazione elettori lega uguale evasori per me e' una cosa ridicola...

No, evasori = ci conviene votare Lega (o FI).
Non è la stessa cosa.

[zoe666]

Originariamente inviata da franz90

Ad ogni modo.. Solo io trovo fuori dal mondo il voler pagare quasi ottocento euro una persona per non fare niente?
Perché uno dovrebbe andare a lavorare allora? Io vedo questa manovra una cosa che pagheremo in futuro ( come i baby pensionamenti )

Non si è pagati per non far niente, in realtà.
Si è pagati se non si percepisce alcun reddito, o se si percepisce un reddito sotto questa soglia. Si è pagati a condizione che si ricerchi attivamente lavoro, che si facciano tot ore di lavori socialmente utili ( mi sembra 8 ore settimanali ), se si accettino le proposte di lavoro che vengono proposte dal centro per l'impiego.
Il sussidio di disoccupazione esiste in germania, in inghilterra, e altrove, e mi sembra una cosa più che dignitosa. Come è la naspi alla fine, che son soldi che lo stato ti da come paracadute per tot mesi ( in base a quanto si è dato di contributi ).
Poi se si vuol far passare il concetto che son soldi per oziare e grattarsi la pancia amen, mi piacerebbe sapere se chi la pensa così lo pensa avendo la sicurezza di un lavoro o di qualcuno che li mantiene.
Chi non trova lavoro e deve pagarsi un affitto e da mangiare, magari la pensa diversamente.

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da Antares93

Probabilmente questo video sarebbe la risposta adeguata alla tua affermazione che il Giappone è un'economia in crisi perché il tasso di natalità è basso.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bolla_speculativa_giapponese
Per quanto riguarda il tasso di natalità basso è un problema serio per il Giappone, perché è un paese chiuso all'immigrazione straniera quindi possono contare solo sulla forza lavoro nazionale. Immagina tra qualche anno un paese pieno di anziani (e quindi pensionati) e con pochi giovani (e quindi lavoratori che producono reddito) e capisci che non è affatto una sciocchezza.

[franz90]

Originariamente inviata da Winston_Smith

No, evasori = ci conviene votare Lega (o FI).
Non è la stessa cosa.

La stragrande maggioranza degli italiani evade, eppure se non sbaglio non credo che Lega e FI abbiano preso l' 80% dei voti, quindi direi che l' evasione non abbia bandiere politiche...
Lo so che vedere la Lega come la causa di tutti i mali per te sia fondamentale però dai su....

[franz90]

Originariamente inviata da zoe666

Non si è pagati per non far niente, in realtà.
Si è pagati se non si percepisce alcun reddito, o se si percepisce un reddito sotto questa soglia. Si è pagati a condizione che si ricerchi attivamente lavoro, che si facciano tot ore di lavori socialmente utili ( mi sembra 8 ore settimanali ), se si accettino le proposte di lavoro che vengono proposte dal centro per l'impiego.
Il sussidio di disoccupazione esiste in germania, in inghilterra, e altrove, e mi sembra una cosa più che dignitosa. Come è la naspi alla fine, che son soldi che lo stato ti da come paracadute per tot mesi ( in base a quanto si è dato di contributi ).
Poi se si vuol far passare il concetto che son soldi per oziare e grattarsi la pancia amen, mi piacerebbe sapere se chi la pensa così lo pensa avendo la sicurezza di un lavoro o di qualcuno che li mantiene.
Chi non trova lavoro e deve pagarsi un affitto e da mangiare, magari la pensa diversamente.

Io la sicurezza di un lavoro ce l'ho in quanto arrivo anche a lavorare dodici ore al giorno quando serve, non me l' ha regalata nessuno questa cosa...

Una cosa che a me fa un po' sorridere è che nessuno fa i conti col fatto che siamo in Italia.....paese dove ci sono personal trainer che prendono la pensione di invalidità...

Quindi secondo voi ci vorrà molto a passare una ''mancia'' a coloro che devono certificare il fatto che uno non trovi lavoro?
Per la mia esperienza (e anche di miei amici) i centri per l' impiego sono più utili a chi ci lavora rispetto a coloro che vi si recano, non ho mai sentito di nessuno che abbia trovato tramite loro...

Otto ore settimanali di lavori socialmente utili a me sembrano un po' pochine dato che sono una giornata lavorativa normale per un operaio o un impiegato....(quando va bene)

Prima di pensare a spendere soldi in queste quantità, uno stato deve pensare a far funzionare i conti in tutt' altra maniera.....Per moltissime cose l' Italia non è uno stato serio, e ciò non è di certo colpa dell' Europa (sono il primo a dire che il concetto di UE vada rivisto, ma non ha senso vederla come la causa dei mali italiani)

[Da'at]

Originariamente inviata da zoe666

mi spiace per il tuo problema, purtroppo a volte capita e le cose possono andare per le lunghe. Se non avessi avuto questo problema però avresti avuto un introito e allo stesso tempo avresti vissuto gratis dai tuoi, quindi ci sta che il reddito sarebbe stato più dovuto ad altri.
Hai comunque una famiglia che può aiutarti, e per l'affitto, io l'ho ottenuto da disoccupata, certo, è più difficile ma alla fine ci si può riuscire accontentandosi di molto ( periferia, no ascensore, no mobili, ma si fa ).
In tutto ciò, da come continui a definire il reddito di cittadinanza, non sembra tu sia interessato ad averlo, quindi in effetti il fatto di non poterlo avere non dovrebbe essere un problema.

No, sono interessato ad averlo. Non sono interessato a pagarne le conseguenze dell'aumento del deficit.
Ma se devo pagare le conseguenze e pure non avere il reddito di cittadinanza, mi sento cornuto e mazziato.

Originariamente inviata da zoe666

Sicuramente appena riuscirai a cercar lavoro lo troverai perchè se ci si impegna si può tutto ( giusto? ) e non sarai più un nullafacente e potrai pagare anche tu le tasse ed essere una persona corretta e produttiva.
E magari chi non ti paga l'affitto col reddito potrà avere i soldi per sloggiare altrove risolvendo il problema.

Mi sembra di intendere che tu stia cercando di parodiarmi, ma questo denota solo quanto poco hai capito dei miei ragionamenti. Comunque è davvero inutile che continuiamo a beccarci come i capponi manzoniani, il reddito ci sarà, vediamo cosa succede, io ovviamente spero di sbagliarmi. Però se non mi sbaglio c'ho pronto in canna un caricatore di "te l'avevo detto" tipo gatling gun, sapevatelo.

[Da'at]

Originariamente inviata da Antares93

Con questo post hai appena dimostrato di non averla neanche minimamente letta la proposta di legge dei 5stelle sul reddito di cittadinanza, eppure non risparmi critiche su una cosa che non conosci. Contento te.

Visto che non si fa altro che deridere la saccenza e la presunzione di intelligenza di quelli che c'erano prima, ora che ci sono i vostri rappresentanti che sono intelligenti per davvero, perché non mi spieghi il calcolo reale che va fatto per capire quanto si spenderà?
Per quale numero dovrei moltiplicare 780€ * 12 mesi? Quanti saranno all'incirca i destinatari del provvedimento?
E' una domanda semplice, richiede un numero come risposta, e non è neanche richiesta precisione.

Originariamente inviata da Antares93

Che poi il tasso di natalità sia un indice per capire l'andamento dell'economia di un Paese è una cavolata colossale (scusa la franchezza). I Paesi con alti tassi di nascite sono tutti Paesi del Terzo Mondo.

Scusa la franchezza, ma la tua definizione di cavolata colossale mi sembra una cavolata colossale.
Non ho mai detto che c'è una proporzione diretta tra natalità e salute dell'economia.

Ho invece detto che una natalità in negativo è indice di cattiva salute dell'economia.

Il chè -logica elementare- non implica che una natalità in positivo sia automaticamente indice di una buona salute.

Un po' come dire che il cancro aumenta le probabilità di fumo ai polmoni. Non significa che chi muore di cancro ai polmoni fumava.

Ripeto, logica elementare.

Oh, ma va bene, siamo saccenti e ci spacciamo per intelligenti. Ripeto: inutile stare a beccarci. Vediamo cosa succede. Basta che non mi rompete le palle se lo faccio sgranocchiando , è l'unica magra e amara consolazione rimastami

Originariamente inviata da Antares93

La similitudine con il popolo greco come motivazione per paragonare la nostra economia a quella greca non regge per nulla. L'economia italiana è molto più simile a quella giapponese piuttosto che a quella greca. Nonostante la crisi economica che nel Bel Paese è durata di più che in altri paesi, l'Italia ha una solida base economica costituita da quelle piccole, medie e grandi imprese che esportano in tutto il mondo quel Made in Italy apprezzato ovunque.

sì vabbé

Originariamente inviata da Antares93

L'economia italiana è un'economia avanzata, che ha come settore trainante il settore terziario.

ma ci credi davvero a queste cose?

Originariamente inviata da Antares93

L'Italia non può fallire a differenza della Grecia.

e per quale motivo non potremmo fallire? Il "too big to fail" è una stronzata.
Semmai, se proprio la si vuol vedere ottimisticamente, diciamo che la gravità del fallimento italico, che si ripercuoterebbe a domino sull'intera economia globale, scoraggia gli stakeholders a ritirarsi e lasciarci al nostro mesto destino. Ma se a un certo punto dovesse rivelarsi maggiormente economico rassegnarsi alla consapevolezza che quel debito di 2332 miliardi di euro non sarà mai ripagato e andrà contabilizzato a una frazione dello stesso, vedrai che "too big to fail" significa solo che quando una realtà grossa come l'italia fallisce sono volatili per diabetici.

Originariamente inviata da Antares93

E l'Italia in Europa ha un ruolo del tutto diverso da quello che ha la Grecia. Se la Grecia dovesse uscire dall'UE avrebbe solo da perderci.
Se l'Italia dovesse uscire dall'UE, probabilmente il periodo iniziale sarebbe un po' problematico, ma a lungo andare i problemi maggiori li avrebbe l'UE

E quindi? Se fallisce l'italia l'europa si disgrega. La Germania rimarrà il paese più forte dell'eurozona. La Francia il secondo. Eccetera. Chi se la passerà male saranno i paesi al confine con la Russia, verranno inglobati in un attimo.

Originariamente inviata da Antares93

. Tanto è vero che tutti i commissari economici europei minacciano costantemente l'esecutivo italiano, ma chissà perché non hanno il coraggio di lanciare ultimatum all'Italia come è successo invece con la Grecia.

E tutte queste sono considerazioni di un individuo che ha votato 5stelle, ma non per il Reddito di Cittadinanza. Del Reddito di Cittadinanza me ne faccio nulla ora e non me ne farò nulla una volta terminati gli studi.
Avevo espresso qualche pagina fa da che principio partiva l'introduzione del Reddito di Cittadinanza, chissà perché a quelle argomentazioni nessuno ha risposto.
Invece è molto più facile fare conti campati in area su pensieri personali non avendo neanche fatto la minima fatica di leggere il disegno di legge che si critica così assiduamente.

Non oso pensare ai motivi diversi dal rdc per cui hai votato i 5s allora.

Comunque se è per questo non ho neanche letto la bibbia, ma mi permetto lo stesso di ribadire il mio scetticismo nei confronti dell'idea che ci sia un signore barbuto che dall'alto dei cieli si mette a fare la lista dei buoni e cattivi secondo un suo personalissimo criterio per mandare i primi a bearsi con lui, resi eternamente felici nell'ammirarlo (probabilmente sotto l'influsso di qualche droga), e i secondi torturati per tutta l'esistenza con fiamme e bagni di zolfo fuso.


Voglio dire cioé che non si tratta di fede. Se a una domanda semplice come "spiegatemi da dove si recuperano sti soldi" andate in crisi, anziché banalmente dirmi dove avrei sbagliato il calcolo, tutta sta voglia di leggere questa manovra fantastica non mi viene. Aspetto il risultato finale, se poi mi sbaglio sarò ben felice di ammetterlo.


E poi vuoi mettere il gusto della sorpresa? Per quale motivo dovrei farmi uno spoiler così grande da solo?!

[Da'at]

https://redooc.com/it/medie/matemati...iretta-inversa

Non ho capito cosa ci sia di confuso nel dire che non c'è proporzionalità diretta. Comunque per essere ancora più chiaro, ti dico che stiamo parlando di una funzione non lineare. Così lo capisci?

Risulta sempre più evidente che il problema è il decadimento del livello scolastico.

Sabato prossimo vado a mangiare il sushi. Stanzierò 5 euro per questo.

Mala tempora currunt.

[Crepuscolo]

Ci saranno sicuramente persone che si prenderanno il reddito di cittadinanza e in più lavoreranno a nero. Poi al sud Italia il lavoro andrebbe proprio creato perché non c'è, puoi regalare tutti i soldi che vuoi ma se non crei lavoro aspetta e spera che si abbassi la disoccupazione a livelli accettabili.

[Crepuscolo]

Per il sud andrebbero create zone economiche speciali, resterebbe comunque il problema della criminalità organizzata.
Rendetevi conto che alcuni paesi dell'ex blocco sovietico come Repubblica Ceca, Slovacchia, Estonia hanno già superato il sud Italia come benessere economico e altri paesi lo faranno nel giro di pochi anni come la Polonia.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da franz90

La stragrande maggioranza degli italiani evade, eppure se non sbaglio non credo che Lega e FI abbiano preso l' 80% dei voti, quindi direi che l' evasione non abbia bandiere politiche...
Lo so che vedere la Lega come la causa di tutti i mali per te sia fondamentale però dai su....

Prima dici:

Winston abbiamo capito che secondo te al nord fra imprenditori e operai nessuno paga le tasse... Un giorno gentilmente dati alla mano ci spiegherai chi è che mette soldi nelle casse dello stato secondo la tua opinione.
Io non ho votato ma un sacco di persone che conosco sono operai che votano lega e di tasse direi proprio ne sappiano qualcosa... Se poi tu hai la verità in tasca vabbè allora è un altro discorso.

quindi mi critichi perché implicherei che al nord nessuno paga le tasse (ma quando mai?), e poi te ne esci dicendo che la stragrande maggioranza degli italiani evade (fonte?). Deciditi.

A me pare ovvio, elementare che un evasore abbia convenienza a votare per chi propone condoni e "paci" fiscali varie (ci metto anche Renzi e il suo innalzamento alla soglia del contante; invece, per dire, i 5S non dovrebbero essere tra i preferiti degli evasori, o almeno non dovevano esserlo fino a oggi). Se poi a te interessa solo difendere la Lega, OK, però allora dai su... (cit.)

[E. Scrooge]

Ormai goofynomics è abbastanza famoso come blog, comunque per chi non lo conoscesse è il blog di Alberto Bagnai . Qui parla un po' di debito pubblico:

- http://goofynomics.blogspot.com/2012...-pubblico.html

- http://goofynomics.blogspot.com/2012...el-debito.html